Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн
sersaz
Профессор
14RUS
3.8K 1.2K
Отв.1100 16 Янв. 24, 08:36
Янн, тезка, ты не ответил на мой вопрос...
Янн
Профессор
Пушкино
4.4K 816
Отв.1101 16 Янв. 24, 08:53, через 18 мин
Янн, тезка, ты не ответил на мой вопрос..sersaz, 16 Янв. 24, 08:36Все относительно . И от твоих запросов. ГХ показатель работы оборудования ,Сравнение двух РАЗНЫХ образцов от РАЗНЫХ "производителей " Слепая дегустация ,пусть и междусобойчик. Мы так вина дегустируем. И делаем выводы, куда в итоге двигаться . Сравнивать спирт произведенный на одной колонне, в одном режиме ,бесполезно.
sersaz
Профессор
14RUS
3.8K 1.2K
Отв.1102 16 Янв. 24, 09:00, через 7 мин
Сравнивать спирт произведенный на одной колонне, в одном режиме, бесполезно.Янн, 16 Янв. 24, 08:53А если на разных колоннах (1 и 1.3 м) и на разных режимах (пленка и эму) спирт не горчит, не жестит и не жжет - это нормально?!
Янн
Профессор
Пушкино
4.4K 816
Отв.1103 16 Янв. 24, 09:03, через 4 мин
А если на разных колоннах (1 и 1.3 м) и на разных режимах (пленка и эму) спирт не горчит, не жестит и не жжет - это нормально?sersaz, 16 Янв. 24, 09:00И что, у тебя все образцы не имеют различие?
sersaz
Профессор
14RUS
3.8K 1.2K
Отв.1104 16 Янв. 24, 09:11, через 9 мин
И что, у тебя все образцы не имеют различие?Янн, 16 Янв. 24, 09:03Имеют, а как же! Один вкусный, второй еще вкуснее!
Добавлено через 2мин.:
Я же простой вопрос задал Сергей, это нормально, если спирты не горчат, не жестят и не жгут?
сообщение удалено
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.9K 541
Отв.1105 16 Янв. 24, 10:08, через 58 мин
Чего там экспериментировать?
По мощности понятно. Выше нагрев – выше скорость испарения.
По колоннам.
Условия эксперимента должны быть одни, а колонны отличаться лишь по высоте.
Две колонны 50см и 100см. заполненные СПН4.
В одной 12ТТ в другой 24ТТ.
Мощность нагрева одна. 2/3 от захлёбной на 100см.
Время отбора ЭАФ 0,5 оборота АС в кубе.
Две навалки: 12-14% сахарная брага или разбавленный СС и 40-50%СС
Отбор капельный.
Предположительные результаты:
Царга 50см.
На браге окажется эффективней.
На 40% СС приблизится к 100см..
По отбору. Непрерывка и периодика.
На 100см. и на 50см. с 40%СС проводить нет смысла. Кр ЭА уже вырос в три раза.
А на 50см., на12% навалке сравнить непрерывку и периодику смысл имеется КрЭА 29.
Предположительно периодика окажется лучше.
По обороту АС.
За один оборот АС 50см. и 100см. на12% и 40% навалках примерно одинаковый результат.
Все эти эксперименты по сути мусорные, всё это уже проводилось разными людьми и с примерно одним результатом.
По мощности понятно. Выше нагрев – выше скорость испарения.
По колоннам.
Условия эксперимента должны быть одни, а колонны отличаться лишь по высоте.
Две колонны 50см и 100см. заполненные СПН4.
В одной 12ТТ в другой 24ТТ.
Мощность нагрева одна. 2/3 от захлёбной на 100см.
Время отбора ЭАФ 0,5 оборота АС в кубе.
Две навалки: 12-14% сахарная брага или разбавленный СС и 40-50%СС
Отбор капельный.
Предположительные результаты:
Царга 50см.
На браге окажется эффективней.
На 40% СС приблизится к 100см..
По отбору. Непрерывка и периодика.
На 100см. и на 50см. с 40%СС проводить нет смысла. Кр ЭА уже вырос в три раза.
А на 50см., на12% навалке сравнить непрерывку и периодику смысл имеется КрЭА 29.
Предположительно периодика окажется лучше.
По обороту АС.
За один оборот АС 50см. и 100см. на12% и 40% навалках примерно одинаковый результат.
Все эти эксперименты по сути мусорные, всё это уже проводилось разными людьми и с примерно одним результатом.
Maik2407
Профессор
Новосиб
3.9K 652
Отв.1106 16 Янв. 24, 10:12, через 4 мин
появляются затруднения пролетаtmc, 16 Янв. 24, 01:09Опять.!!Типа застрянут?
Вот как ты себе это представляешь?
Типа пар 20-30 см, пролетает, а потом говорит что-то под, заипало, устал, сяду на пенек, сьем пирожок, так?
сообщение удалено
Maik2407
Профессор
Новосиб
3.9K 652
Отв.1107 16 Янв. 24, 10:16, через 4 мин
главное в том на какой вопрос мы хотим ответитьtmc, 16 Янв. 24, 01:09Вот именно..
Походу весь сыр бор из-за подголовников, ВПП. Тех что Серж по 30% в оборотку отправляет..
сообщение удалено
Maik2407
Профессор
Новосиб
3.9K 652
Отв.1108 16 Янв. 24, 10:26, через 11 мин
чавствующей в ТМО и большой или малой концентрации в нейТогда зачем мы вообще колонны городим? Спнки дорогие покупаем? Пошел взял *гусак" с двумя пучками проволки и разводи- закусывай..
а ухудшениеddd_1980, 16 Янв. 24, 10:16
Добавлено через 14мин.:
посчитаем по разнице сколько насадка удержитЯнн, 16 Янв. 24, 08:15Это статика будет, а при возврате туда постоянно льется.
Это надо сухую на весы, лить в нее помалу, и взвешивать...
Янн
Профессор
Пушкино
4.4K 816
Отв.1109 16 Янв. 24, 10:44, через 18 мин
Так, ради любопытства ,до дома доберусьЯнн, 16 Янв. 24, 08:15Народ ,вот вам для информации просто цифры . Колонна 2", 1 метр, СПН 3,5 травлёная. Колонна отдыхал 2 месяца. Залил в неё 210 мл СС , через 15 минут измерил что с неё вытекло. Вытекло 175мл .210 -175 = 35 мл . Насадка слоем 1 метр удержала 35 мл . 1 ФТ удерживает 20 мл . Колонна 20 см удержит 7 мл ,Колонна 1,3 метра - 45,5 мл , Колонна 20 см + Фт 27 мл .
Я не знаю точно сколько УС у насадки,Maik2407, 15 Янв. 24, 23:45Теперь знаем ?
Понятно ,что при работе будут другие цифры ,но пока нет других цифр ,эти значения будут истиной.
тезка, ты не ответил на мой вопрос...sersaz, 16 Янв. 24, 08:36Чего отвечать ,приезжай в гости попробуем и сравним . Если тебя всё устраивает, и этот спирт для тебя хороший, тогда чего что то менять. ? От добра ,добра не ищут.
Maik2407
Профессор
Новосиб
3.9K 652
Отв.1110 16 Янв. 24, 10:49, через 5 мин
Условия эксперимента должны быть одни, а колонны отличаться лишь по высоте.Кот Бегемот, 16 Янв. 24, 10:08Хорошо же начал!
А потом понесло..
Добавлено через 3мин.:
через 15 минут измерилЯнн, 16 Янв. 24, 10:44, а через сколько секунд вытекать начало?
Добавлено через 7мин.:
Насадка слоем 1 метр удержала 35 мл . 1 ФТ удерживает 20 мл . Колонна 20 см удержит 7 мл ,Колонна 1,3 метра - 45,5 мл , Колонна 20 см + Фт 27 млЯнн, 16 Янв. 24, 10:44Так нам надо много флегмы в колонне, чтобы головы выводить, или мало? Сам запутался и всех запутал.)
sersaz
Профессор
14RUS
3.8K 1.2K
Отв.1111 16 Янв. 24, 11:01, через 13 мин
Чего отвечать ,приезжай в гости попробуем и сравним . Если тебя всё устраивает, и этот спирт для тебя хороший, тогда чего что то менять. ? От добра ,добра не ищут.Янн, 16 Янв. 24, 10:44Я бы с удовольствием, но... До ближайшего аэропорта 300 верст, до "международного" - 600. Ну и до тебя еще 6000 по прямой!
Благодарю! Ну а для меня вопрос отбора голов давно закрыт! 🤝
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.9K 541
Отв.1112 16 Янв. 24, 11:09, через 8 мин
Хорошо же начал!Ну да, о чём я?)
А потом понесло..Maik2407, 16 Янв. 24, 10:49
tmc
Доцент
Ставрополь
1.8K 636
Отв.1113 16 Янв. 24, 11:14, через 6 мин
Опять.!!Типа застрянут?Maik2407, 16 Янв. 24, 10:12
Не застрянут конечно, но будут испытывать затруднения, чем больше тарелок тем больше вероятность случайного утягивания флегмой вниз, и тогда придется повторять путь, ну и с нагрузкой (количеством флегмы) тоже самое. Представь идешь ты ночью с кабака домой, свободно или каждую минуту встречаешь ментов, ну и где у тебя вероятность быстрее добраться?
Конечно, за облегчение пролета платим как минимум концентрацией и потерями, тут баланс ловить надо, но по моему очевидно что высокая нагруженная колонна будет выпускать головы гораздо менее охотно чем полупустой коротыш.
Янн
Профессор
Пушкино
4.4K 816
Отв.1114 16 Янв. 24, 11:21, через 7 мин
Не торопись тут думать крепко надо - как правильно сравнить, иначе как выше тебе уже заметили, огребешь кучу претензий к методу, и результат таким образом получишь сомнительный.tmc, 16 Янв. 24, 01:09Серёга посоветовал Ланг, буду делать Ланг, Серёга посоветовал спиртуозность 95,буду делать спиртуозность 95
Накопили в ней на верхней тарелке допустим 50/50 голов. Начали брать. С какой скоростью? Нужно учитывать скорость поступления их из куба? Когда в нём изначально соотношение 50/50000? (1г/литр)?Виктрыч, 15 Янв. 24, 14:27Вот вам и в верху ФТ .
на других форумах я читал, что скорость отбора голов 1/10 от подаваемой мощности.СМР, 14 Янв. 24, 21:33Отбор 400 Вт - 40мл ,1300 Вт - 130 мл .
Денис ,предложил через 100 гр образцы анализировать,буду через 100 гр анализировать. Предлагайте, я же не против выполнить ваши пожелания. Только если они реальные .
И я честно говоря пока не понимаю как на такой комплексный вопрос можно ответить простым тестом,tmc, 16 Янв. 24, 01:09Тоже есть сомнения ,что Ланг что то вообще покажет. Но пока не сделаю ,ответ не получем на этот вопрос. ГХ оно хорошо,но не все это могут сделать .
1- Для себя выводы сделал в прошлом году, ГХ показали преимущество короткой колонны ,и спирт по вкусу лучше.Поэтому и решил поднять этот вопрос что заострить внимание на этой теме.
2- Попробую показать народу личным примером, что можно простыми экспериментами, без дополнительного оборудования, без ГХ (если Ланг сработает) узнавать более эффективные режимы работы своей колонны.
3- Сбор информации.
4- Изучение собранной информации с привлечением коллективного разума.
5- Делать выводы.
а что значит лучше? чтобы меньше осталось и пофиг на время, или чтобы побыстрее но уложится в ГОСТ, или с минимальными затратами, или потерями?tmc, 16 Янв. 24, 01:09Лучше. Качество это к чему мы стремимся. Прямоток самое быстрое . ГОСТ? Все мои ГХ в ГОСТ с запасом. Время не что , время это вечность .
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
8K 2.1K
Отв.1115 16 Янв. 24, 11:37, через 17 мин
В пленочном режиме в колонне 2# при 20 ртути 510 грамм жижи. А вот объём в зависимости от насадки режима ветра на Марсе и прочего. Примерно 650-1000мл.
При 1,5м высоты 3000мл общий объём. Насадка 750. На проход пара остаётся 1250-1600 мл. Примерно вдвое от жижи (510/0,8= 640 мл) и есть перспектива для очумельцев.
Посему 20 ртути в большинстве своём случаев и рулит, если звёзд с неба не хватать.
Я так вижу третьим глазом.
То есть если расход по головам ДЕФА превышает подачу их из куба, то тупо теряем спирт. Те же яйца как и при ректе. Превышен отбор, теряем концентрацию.
При 1,5м высоты 3000мл общий объём. Насадка 750. На проход пара остаётся 1250-1600 мл. Примерно вдвое от жижи (510/0,8= 640 мл) и есть перспектива для очумельцев.
Посему 20 ртути в большинстве своём случаев и рулит, если звёзд с неба не хватать.
Я так вижу третьим глазом.
Вот вам и в верху ФТ .Янн, 16 Янв. 24, 11:21Дык если её единомоментно сбросить, полдня будет снова концентрацию набирать при копеешном поступлении голов из куба. Конечная то задача то его освободить, а не деф.
То есть если расход по головам ДЕФА превышает подачу их из куба, то тупо теряем спирт. Те же яйца как и при ректе. Превышен отбор, теряем концентрацию.
ИвИн
Доцент
Уфа
1.1K 178
Отв.1116 16 Янв. 24, 11:44, через 7 мин
ерёга посоветовал Ланг, буду делать ЛангЯнн, 16 Янв. 24, 11:21Ланг на головах бесполезен, слишком малое время окисления, менее секунды будет. хотя... как у тебя там сконцентрирует...? там может и пару минут будет.))
Серёга посоветовал спиртуозность 95,буду делать спиртуозность 95Янн, 16 Янв. 24, 11:21тут тоже под вопросом. сможешь ли ты на своих колоннах спирт укрепить до 96%?
Янн
Профессор
Пушкино
4.4K 816
Отв.1117 16 Янв. 24, 11:49, через 5 мин
Ланг на головах бесполезен, слишком малое время окисления, менее секунды будет.ИвИн, 16 Янв. 24, 11:44головы 2% далее уже оборотный спирт .
тут тоже под вопросом. сможешь ли ты на своих колоннах спирт укрепить до 96%?ИвИн, 16 Янв. 24, 11:44большая 100% выдаст ,а маленикую я насадкой наполню до заветных 95%🙂
ИвИн
Доцент
Уфа
1.1K 178
Отв.1118 16 Янв. 24, 11:51, через 3 мин
маленикую я насадкой наполню до заветных 95%Янн, 16 Янв. 24, 11:49Серёга, я не знаю чего ты хочешь там увидеть, но я максимально дистанцируюсь от обсуждения всего этого чудо-действа.))
Янн
Профессор
Пушкино
4.4K 816
Отв.1119 16 Янв. 24, 12:26, через 35 мин
Серёга, я не знаю чего ты хочешь там увидеть, но я максимально дистанцируюсь от обсуждения всего этого чудо-действа.))ИвИн, 16 Янв. 24, 11:51Эх ты ,слился .😪 Так хоть ставку сделай. 🙂
По поводу 95 % ,это не идёт в разрез с моими мыслями ,ты лишь подтвердил их.Ланг тоже самое ,это плановый эксперимент . Наверно в него включу и прошлогоднего победителя ,с колечками Рашига. Мне это интересно ,проверка мыслей, да и вам кокое то развлечение.