ЗИМНЯЯ ВСТРЕЧА 26
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин ЗИМНЯЯ ВСТРЕЧА 26

Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 ... 721 722 723 724 725 726 724
Янн Профессор Пушкино 7K 1.1K
Отв.14460  26 Нояб. 25, 12:54
Это теплопотери только одной царги?
не многовато?neva2012, 26 Нояб. 25, 11:41
Получается ,что 50 Ватт на 30 см . 1 метр царги =166 Ватт 300 - 166 =134 Вт это теплопотери куба + диопра . Пусть диоптр 34 Вт ,тогда ТП куба 100 Ватт . Это много или мало ?
Reriver Профессор Москва 4.6K 686
Отв.14461  26 Нояб. 25, 12:59 (через 5 мин)
Это много или мало ?Янн, 26 Нояб. 25, 12:54
Это многовато. У меня куб 40 л плюс царга 2´´, 1,8 м теплопотери в районе 160 вт
dee Научный сотрудник Минск 9.6K 2.4K
Отв.14462  26 Нояб. 25, 13:28 (через 30 мин)
теплопотери метра голой трубы 11-12Вт на градус с квадрата, 2" = 0,160м, дельта 60°С, считаем 12*0,16*60=115Вт. Теплопроводность утеплителя 0,06 Вт*м/м2/К при толщине 0,01м имеем 0,06*0,16*60/0,01=57Вт максимум

Добавлено через 1мин.:

Это много или мало ?Янн, 26 Нояб. 25, 12:54
это много, это кривые измерения
Янн Профессор Пушкино 7K 1.1K
Отв.14463  26 Нояб. 25, 14:06 (через 39 мин)
Это многовато. У меня куб 40 л плюс царга 2´´, 1,8 м теплопотери в районе 160 втReriver, 26 Нояб. 25, 12:59
ну что есть то есть . ТЭН 1,2 кВт ,на РМке 111Вольт 111×111:40,8 =301 Вт
это много, это кривые измеренияdee, 26 Нояб. 25, 13:28
Так то теория ,а то практика . Если уберу ТП у меня в трубу 2" влетит аж 2,9кВт .Измерял по температуре над поверхностью царг, там 65* 112 Вольт на РМке рост ,110 Вольт снижение . Отсюда и получилось 111 вольт (300 Вт ). Но это общие теплопотери вместе с кубом ,диоптром и не утепленными клампами. Вот такие получились цифры из них и исхожу. А что ,не кто этой "чепухой" не занимается ?
dee Научный сотрудник Минск 9.6K 2.4K
Отв.14464  26 Нояб. 25, 14:10 (через 5 мин)
Так то теория ,а то практикаЯнн, 26 Нояб. 25, 14:06
так то практика да, в первую очередь, но в данном случае это кривые руки. На практике хорошо утепленный 15л куб с 30% навалкой за ночь, ну пусть это 9 часов остывает на 20°С, какие теплопотери куба на этой практике ?
Янн Профессор Пушкино 7K 1.1K
Отв.14465  26 Нояб. 25, 14:13 (через 3 мин)
но в данном случае это кривые рукиdee, 26 Нояб. 25, 14:10
Все говорят ,но не кто своих реальных данных полученных в результате замеров, не скидывает.
Виктрыч Профессор Екатеринбург 10K 2.6K
Отв.14466  26 Нояб. 25, 14:34 (через 22 мин)
Да фуйню РМка может показывать. Как то измерял китайским вольтметром. Допустим показывает 100 вольт. Щупы местами меняешь - уже 140. То есть хоть китаец и киздит, но РМ тоже несимметрично синусоиду режет. Так и меряет. Может новые и поумнели. Моим лет 10.
То есть что бы что то измерить и тем более посчитать нужно семь раз отмерить. И правильным прибором. А не сомнительным ширпотребом из гаража. А то косяк на косяке косяка косячно погоняет.
neva2012 Профессор Питер - Геленджик 3.5K 896
Отв.14467  26 Нояб. 25, 14:42 (через 9 мин)
Но это общие теплопотери вместе с кубом ,диоптром и не утепленными клампами.Янн, 26 Нояб. 25, 14:06
Воот, а то ты выше писал типа только царга (без куба) - у меня глаз и зацепился.

Царга 2" ,высота 1 метр + трубный утеплитель + диоптр, теплопотери 300 Ватт.Янн, 26 Нояб. 25, 11:07
Янн Профессор Пушкино 7K 1.1K
Отв.14468  26 Нояб. 25, 15:11 (через 29 мин)
Вот прошлогодние данные
Теплопотери по воде.jpg
Теплопотери по воде. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
Там 320 Ватт общее на 1 метре. Из них куб 240 и метр колонны 80 .
АФГ 67 Оператор колонны Китеж 1.2K 480
Отв.14469  26 Нояб. 25, 15:23 (через 12 мин)
Все говорят ,но не кто своих реальных данных полученных в результате замеров, не скидывает.Янн, 26 Нояб. 25, 14:13
На колонне 3 слоя трубного утеплителя + между ними пупырка с серебристой обложкой (бывший отражатель солнца для лобового стекла) 1 слой . На кубе - куртка из 3-х слоев толстого синтепона и шерстяной пальтовой ткани с подкладкой. Кламп закрыт в 1 слой. Колонна 1,5 м. ТП: 87 Вт колонна и 65 Вт Куб. Итого 152 Вт.
СМР Доцент Тверь 1.5K 339
Отв.14470  26 Нояб. 25, 15:31 (через 9 мин)
Да фуйню РМка может показывать. Как то измерял китайским вольтметромВиктрыч, 26 Нояб. 25, 14:34
не всякий вольтметр может выдать адекватный замер после РМ. Он должен обладать какой-то (х.з.?)функцией
На РМ-ке скорее всего правильные вольты с учётом искажённой синусоиды.
TVM73 Кандидат наук Серпухов 465 50
Отв.14471  26 Нояб. 25, 15:47 (через 16 мин)
теплопот
ери метра голой трубы 11-12Вт на градус с квадрата, 2" = 0,160м, дельта 60°С, считаем 12*0,16*60=115Вт. Теплопроводность утеплителя 0,06 Вт*м/м2/К при толщине 0,01м имеем 0,06*0,16*60/0,01=57Вт максимумdee, 26 Нояб. 25, 13:28
Теплопроводность (λ) нержавеющей стали AISI 304 составляет 16,2 Вт/(м·°К)
Коэффициент теплопроводности (λ) утеплителей из вспененного трубчатого материала (например, из вспененного полиэтилена) обычно находится в диапазоне от 0,037 до 0,040 Вт/(м·°К)
Термическое сопротивление отдельного слоя:
AISI 304
0,0015/16,2=0,0000926
Утеплителя
0,01/0,04=0,25
Общее:
0,0000926+0,25≈0,25 кв.м*град/Вт
Потери:
0,16*60/0,25=38,4 Вт
Много допущений, но примерно так.
Виктрыч Профессор Екатеринбург 10K 2.6K
Отв.14472  26 Нояб. 25, 15:49 (через 3 мин)
СМР

Само собой. Нужен RMS. Но разве факт смены показаний при перемене щупов не приводит к смущению? Токо что было 100 и опа, 140. Шеф, всё пропало! А оказывается щупы прибора не так взял.
Кстати РМка показывает напряжение на тене даже при неподключеном симисторе. Как? Да ей поф. Чисто арифметика. И трава не расти.
Кстати решил проверить. Что то паяльник стал плохо греть. Или показалось. Воткнул мультик. Задано 220. То есть практически полная синусоида и RMS не нужен. Но мультик какую то фуйню показывает. А если напрямую в розетку, то ровно 220. Как? Кто киздит? Дисплей, симистор или мультик? Но на паяльника явно не 150. Он бы замёрз.
То есть не просто так ткнул прибором и всё понятно. Иногда думать нужно. Петька, приборы?! -157! - Чего 157?
IMG_20251126_180406.jpg
IMG_20251126_180406. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
Янн Профессор Пушкино 7K 1.1K
Отв.14473  26 Нояб. 25, 16:07 (через 18 мин)
Для сравнения.
20251126_154523.jpg
20251126_154523. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
Рыжая колонна . Моно царга 1,7 метра, НД 48. Сперва на неё наматывался слой 10 мм войлок ,затем вставлялась в сотую трубу сверлились отверстия и всё запенивалось . ТП не измерял. Это были первые опыты ,к стати ,на ней и получал крепкие спирты 97++ и ЭМУ получил тоже на ней.
По поводу спиртуозности, вчера на 1 метре 2" СПН 4 мощность чистыми 2,3 кВт, давление ед 30 ,ФЧ бесконечность ,спирт в районе 97% ,
1 метр СПН 3,5 мощность чистыми 1,9кВт ,ФЧ бесконечность ,спирт немного слабее ,примерно 96,95 % .(Измерял сегодня ,при одинаковой температуре вчерашних образцов ,разница в пол деления . )
сообщение удалено
Dry Gin Профессор Котобург 14.6K 2.3K
Отв.14474  26 Нояб. 25, 17:07 (через 60 мин)
спирт немного слабее ,примерно 96,95 %Янн, 26 Нояб. 25, 16:07
Каким прибором сотые мерял?
сообщение удалено
dee Научный сотрудник Минск 9.6K 2.4K
Отв.14475  26 Нояб. 25, 17:56 (через 50 мин)
0,16*60/0,25=38,4 ВтTVM73, 26 Нояб. 25, 15:47
теплоемкость воды 4,2 спирта 2,4 тогда общая 15*0,3*2,4 + 15*0,7*4,2 = 55кДж/градус, 1098 на 20 градусов, 1098 / 9 / 3600 = 0,033кВт или 33Вт т.е теория вполне нормально совпадает с практикой, но только не в случае с Янном: сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать
Янн Профессор Пушкино 7K 1.1K
Отв.14476  26 Нояб. 25, 18:29 (через 33 мин)
Каким прибором сотые мерял?Dry Gin, 26 Нояб. 25, 17:07
Денис ,всё относительно . Вчера измерял при 20* в районе 97 % , была небольшая разница в 0,5 деления. Корректировать температуру сложно . Что бы этим не заморачиваться оставляю образцы на сутки в стекле на одной полке ,потом произвожу повторный замер ,в помещении 18* ,смею предположить что и образцы будут на момент замера тоже 18 * . Вот смотри на фото что получилось .
20251126_123159.jpg
20251126_123159. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
20251126_122650.jpg
20251126_122650. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
АФГ 67 Оператор колонны Китеж 1.2K 480
Отв.14477  26 Нояб. 25, 18:49 (через 20 мин)
Янн, ты, конечно, метролог от бога.
,в помещении 18* ,смею предположить что и образцы будут на момент замера тоже 18Янн, 26 Нояб. 25, 18:29
Т. е. без десятых, на глазок. Про свой АСП-1 ты буквально недавно интересовался как его проверить на точность, т. е. прибор тот еще. Но даже, если представить, что твои "замеры" правильные, то 96,3% при 18* это 96,72%, а 96,2 - это 96,62. Какие
спирт в районе 97% ,Янн, 26 Нояб. 25, 16:07
?
Янн Профессор Пушкино 7K 1.1K
Отв.14478  26 Нояб. 25, 19:15 (через 27 мин)
Царга 2" ,высота 1 метр + трубный утеплитель + диоптр, теплопотери 300 Ватт.Янн, 26 Нояб. 25, 11:07
тогда ТП куба 100 ВаттЯнн, 26 Нояб. 25, 12:54
По воде в прошлом году теплопотери куба показали 240 Ватт , тогда 300 минус 240 равно 60 Ватт теплопотери колонны вместе с диоптром . Опять же ,теория не предполагает внешнюю разницу температуры . Вы при какой внешней температуре свои расчёты делали? . Практика показывает всё как есть.
Т. е. без десятых, на глазок. Про свой АСП-1 ты буквально недавно интересовался как его проверить на точность, т. е. прибор тот еще. Но даже, если представить, что твои "замеры" правильные, то 96,3% при 18* это 96,72%, а 96,2 - это 96,62. КакиеАФГ 67, 26 Нояб. 25, 18:49

всё относительноЯнн, 26 Нояб. 25, 18:29
Смысл основной ты не уловил.
СПН 4 мощность чистыми 2,3 кВт, давление ед 30 ,ФЧ бесконечность ,спирт в районе 97% ,Янн, 26 Нояб. 25, 16:07
СПН 3,5 мощность чистыми 1,9кВт ,ФЧ бесконечность ,спирт немного слабее ,примерно 96,95 %Янн, 26 Нояб. 25, 16:07
Колонна с мелкой насадкой при одинаковой высоте засыпке ,в предзахлёбе выдала спирт слабее чем более крупная насадка в аналогичных условиях.

то 96,3% при 18* это 96,72%АФГ 67, 26 Нояб. 25, 18:49
откуда такие цифры ?
Screenshot_20251126-191455_Yandex Start.jpg
Screenshot_20251126-191455_Yandex Start. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
АФГ 67 Оператор колонны Китеж 1.2K 480
Отв.14479  26 Нояб. 25, 19:26 (через 11 мин)
откуда такие цифры ?Янн, 26 Нояб. 25, 19:15
Отсюда https://www.rudycalc.ru/Tcorr Надеюсь, ты не считаешь, что какие-то мальчики и девочки с яндекса лучше разбираются в нашем хобби, чем Rudy?