Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

А при том .. почитай тему Страйка (он там для таких как ты, специально про это писал).neva2012, 13 Дек. 25, 21:50

Сергей, ты сам то какае сырье использовал ? Сахар?

Ты свою колонну измеряешь самогоннымми аппаратами.? Сколько влезет бражки или по весу железа? Я тебе пример приводил. Труба стандартная, 150 см. Засыпанна СПН 2/2/0.15. ВЭТС пускай будет 3.5см. 150/3.5=42.85... Ах-у-еть! 2.85сотых!, а ведь там и дальше цифры идут , а ты тут считаем, тут пропускаем, как у Райкина?RDD, 13 Дек. 25, 21:49

ВЭТС величина переменная ,а ТТ величина постоянная ,а ты щас опять рама мыла маму. Почитай как определяется ТТ в колонне и как определяется ВЭТС для этих ТТ.

Сергей, ты сам то какае сырье использовал ? Сахар?Янн, 13 Дек. 25, 22:00

Как и Страйк - сахар, и делаю приписку - Альфа (кроме сырья).

Добавлено через 1мин.:

Янн, ты то что-то делаешь? самогон? спирт?

Янн,

ТТ величина постояннаяЯнн, 13 Дек. 25, 22:00

Дык нет этой величины. Она виртуальная. Придуманная. Теоретическая. С железными границами баков самогонных аппаратов по твоему мнению. Вот на этом ты и буксуешь. И картинки для детсада выкладываешь. Кубики для песочницы. В стиле мама мыла раму.
Кстати картинка не для этанола. Ваще не в тему.

а ТТ величина постояннаяЯнн, 13 Дек. 25, 22:00

Мля! Ну если одна физическая тарелка на спиртзаводе равна половине теоретической тарелки, то что мешает существовать "на бумаге" 0,2ТТ? На то они и теоретические, что в жизни их не бывает, а как математический аппарат бывает!

Как и Страйк - сахар, и делаю приписку - Альфа (кроме сырья).neva2012, 13 Дек. 25, 22:04

Сергей без обиды . Ты ГХ делаешь что бы отточить технологию получения чистого продукта ,отсюда и выбор дрожжей ,сырья ,что бы водичка была почище и так далее.
Я делаю ГХ для отценки работы оборудования. Тема именно про это "Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн" Осюда и сырье не стандартное и оборудование и ГХ и задачи ,меня тут чекнутым считают , но у меня есть цель к ней и иду. . Получить чистый спирт с чистого сырья ,это одно ,получить чистый спирт с грязного сырья это другое.Цели у нас стобой разные. Хотя тебе уже тоже спирт стал не интересен ,если стал смотреть в сторону оборудования и попытки получить тот же результат ,но на короткой колонне.

Вот и просвяти нас всех.RDD, 13 Дек. 25, 22:13

Ты что, про свой детский вопрос уже забыл ?

Дык нет этой величины. Она виртуальная. Придуманная. Теоретическая.Виктрыч, 13 Дек. 25, 22:16

Так я тоже про это .

ТТ это придуманая величина для отценки эффективности работы насадочных колонн . Это идеальная ступень контакта фаз, на которой достигается полное равновесие. Нельзя иметь "полтарелки" либо достигается равновесия это и есть наша 1 тарелка, либо нет . У ТТ есть ВЭТС ,вот она эта единица может принимать любые дробные значения в мм ,сантиметрах ,наверно даже в метрах .Янн, 13 Дек. 25, 21:00

Ну если одна физическая тарелка на спиртзаводе равна половине теоретической тарелки, то что мешает существовать "на бумаге" 0,2ТТ? На то они и теоретические, что в жизни их не бывает, а как математический аппарат бывает!santax1, 13 Дек. 25, 22:34

Речь про наши насадочные колонны и чему равна их разделительная способность .

Речь про наши насадочные колонны и чему равна их разделительная способность .Янн, 13 Дек. 25, 22:41

Пиши лучше книгу, чем больше страниц - тем лучше. Такая энергия, и пропадает даром.

Да есть уже такая книга. Василий Иванович написал. Первая страница:
Сел Петька на лошадь.
Последняя ещё не написаная:
Слез Петька с лошади.
И остальные 735 страниц :
Цок, цок, цок, цок....

Вы бы лучше товарищу своему подсказали ,как в конкретной колонне ВЭТС расчитывается . И то пользы больше будет .

Цок, цок, цок, цок....Виктрыч, 13 Дек. 25, 22:57

ЯННчик и пузырьки - буль буль буль кипит кипит кипит

Я делаю ГХ для отценки работы оборудования ... тут чекнутым считают , но у меня есть цель к ней и иду.Янн, 13 Дек. 25, 22:41

Какого оборудования? ты же его постоянно меняешь ...

Если просто про сферического коня в вакууме - давно есть золотой стандарт: 1,5м 2" СПН 3,5 + ЦП
Что хочешь изобрести то?

ЯННчик и пузырьки - буль буль буль кипит кипит кипитDIMA1965, 14 Дек. 25, 00:13

Дима , знаю ,понять происходящее в колонне сложно,кипение не твоё Ты же спец по тарелкам . Причем дробным, "попробуй отпили пол тарелки и налей туда суп."
Я вот в этом деле как то не очень ,тут мне пытались объяснить и посчитать ТТ и их ВЭТС в колонне ,но я не понял может ты как спец поможешь ? Вот смотри Владимир отстаивают свою точку зрения и при определённом способе расчета он получил дробное значение ТТ и я ему верю ,он аргументировано доказал свою позицию

Ты свою колонну измеряешь самогонными аппаратами.? Сколько влезет бражки или по весу железа? Я тебе пример приводил. Труба стандартная, 150 см. Засыпана СПН 2/2/0.15. ВЭТС пускай будет 3.5см. 150/3.5=42.85... Ах-у-еть! 2.85сотых!, а ведь там и дальше цифры идут RDD, 13 Дек. 25, 21:49

Виктрыч,тоже аргументировал свою позицию по дробным ТТ ,он обратился к определению ТТ в колонне к графическуму методу.

Моя позиция по неделимости ТТ основана на данных таблиц и конкретных расчетов ТТ в наших "земных"колоннах.
Попробуй и ты. Ну скажем есть колонна ,насадочная часть у нее 1 метр ,на выходе при ФЧ бесконечность мы имеем спирт условно 96,8% ,вопрос сколько ТТ в колонне и чему равна ВЭТС . Ну или пусть спиртуозность будет 96,7% или 96,85%. Что попусту языком махать и щеки дуть ... .

Добавлено через 11мин.:

Какого оборудования? ты же его постоянно меняешь ...neva2012, 14 Дек. 25, 09:04

Так цель такая, найти оптиум в работе того или иного оборудования ,методом проб и ошибок ,есть теория вот и смотрю, что лучше и как лучше . Как лучше отобрать головы, как лучше отобрать тело, и что на это влиет. Вот к примеру по книгам ,головы надо отбирать при малой УС, а самая малая УС когда бывает ? Тело надо отбирать при максимальной УС ,а она когда бывает? Вот в принципе два простых теоретических , давай я адресую их к тебе .Попробуй на них ответить если не сложно.

Моя позиция по неделимости ТТ основана на ...Янн, 14 Дек. 25, 09:14

Ну первый класс же Янн, не находишь?
Допустим есть 1м насадки, который выдает при ФЧ4 96,1%. Досыпал я жменю СПН - стало на выходе 96,2%.
Изменение мизерное - что при этом число ТТ не увеличилось?

Добавлено через 3мин.:

давай я адресую их к тебеЯнн, 14 Дек. 25, 09:14

Ну вот скажи - кому нужны твои изыскания?
Кто в здравом уме для отбора голов будет громоздить одну колонну, а для отбора тела - вторую?
По первых это накладно (экономически невыгодно), а во вторых таскать, выставлять по уровню, хранить где-то наконец ...
Пусть колонна не заточена конкретно на отбор голов - ну буду отбирать головы не 2 часа, а 3 (делов то ...).

Ну первый класс же Янн, не находишь?
Допустим есть 1м насадки, который выдает при ФЧ4 96,1%. Досыпал я жменю СПН - стало на выходе 96,2%.
Изменение мизерное - что при этом число ТТ не увеличилось?neva2012, 14 Дек. 25, 09:37

Ну не знаю какой это класс . 96,1 при ФЧ 4 = 19ТТ ,а что бы получить 96,2 надо , что бы колонна имела 22 ТТ . Если у тебя ВЭТС условно 5 см ,то 19 * 5 = 95см ,а 22 *5 это уже 1м 10 см .

Ну вот скажи - кому нужны твои изыскания?neva2012, 14 Дек. 25, 09:37

Наверно всем кто хочет понять как оно работает .

Кто в здравом уме для отбора голов будет громоздить одну колонну, а для отбора тела - вторую?neva2012, 14 Дек. 25, 09:37

Что касаемо разных колонн то в промке давно БРУ используют , многоколонные системы .
Ты не ответил на мои вопросы , поэтому и нет понимания , попробуй ответить и тогда сам поймёшь как лучше отбирать тело и головы ,на одной колонне и что для этого надо. Попробуй ответь в общих чертах .

Ну не знаю какой это класс . 96,1 при ФЧ 4 = 19ТТ ,а что бы получить 96,2 надо , что бы колонна имела 22 ТТ . Если у тебя ВЭТС условно 5 см ,то 19 * 5 = 95см ,а 22 *5 это уже 1м 10 см .Янн, 14 Дек. 25, 10:14

Янн - ну отмазка же это от тебя ...
Чтоб не юлил: было 96,1% - досыпали жменю СПН - стало 96,11%
Число ТТ при этом осталось неизменным? (как ты топишь).

Добавлено через 1мин.:

Что касаемо разных колонн то в промке давно БРУ используют , многоколонные системы .Янн, 14 Дек. 25, 10:14

Мы на форуме промки? окстись ...

Добавлено через 2мин.:

поэтому и нет пониманияЯнн, 14 Дек. 25, 10:14

А может и не надо такого глубинного понимания?
Это вы с Викторычем любите покопаться в формулах, числах, графиках ...

Добавлено через 2мин.:

как лучше отбирать тело и головы ,на одной колонне и что для этого надоЯнн, 14 Дек. 25, 10:14

Если ты нашел грааль - вынеси его в первый пост и закрепи (ибо читать 700 страниц ради этого никто не будет).

Янн - ну отмазка же это от тебя ...
Чтоб не юлил: было 96,1% - досыпали жменю СПН - стало 96,11%
Число ТТ при этом осталось неизменным? (как ты топишь).neva2012, 14 Дек. 25, 10:37

Да ,совершенно верно, так принято . (Вопрос возникает какова погрешность твоих измирительных приборов ?)
Смотри ТТ это цилинр у двигателя . Двигатель может иметь 1 цилиндр 2,3,4,5,8 и более ,но не когда не может иметь 1,5 цилиндра или 0,5 . ТТ это некая придуманная условность и делить насадочную колонну придумали на участки равные одной теоретеческой ступени,одной ТТ . Поэтому и принято считать насадочный аппарат делится по высоте на участки, в которых изменение концентрации компонентов должно соответствовать одной ступени разделения (теоретической тарелке). Ну не я это придумал ,а так в умных книгах записано.

может и не надо такого глубинного понимания?neva2012, 14 Дек. 25, 10:37

Ну давай посмотрим ,что касаемо лично тебя . На какой мощности ты отбираешь головы и почему имеено на этой ?

Вот к примеру по книгам ,головы надо отбирать при малой УС, а самая малая УС когда бывает ?Янн, 14 Дек. 25, 09:14

В пустой трубе самая малая УС.

И что это за книги кстати - покажи хотя бы две.
Промышленность головы со спирта эпюрацией отбирает. Всегда.

Может ты путаешь с аналитической ректификацией?

Тело надо отбирать при максимальной УС ,а она когда бывает?Янн, 14 Дек. 25, 09:14

В тарельчатой колонне с немалым уровнем переливов.

ТТ это некая придуманная условность и делить насадочную колонну придумали на участки равные одной теоретеческой ступени,одной ТТ .Янн, 14 Дек. 25, 11:22

Хорошо. А если нацело не делится - что с остатком? Он перестаёт укреплять и разделять ?

Высота ВЭТТ 5 см.
В колонке 17 см. Царга пастеризации скажем.
Делим - что видим - 3ТТ и 2 сантима остаток.
Что с остатком??

Может ты путаешь с аналитической ректификацией?DIMA1965, 14 Дек. 25, 11:31

Дим я тебе на твое ехидство

ЯННчик и пузырьки - буль буль буль кипит кипит кипитDIMA1965, 14 Дек. 25, 00:13

Посветил целый пост [сообщение #14161132] ответь ,ну если сможешь конечно . Ты поднял этот вопрос ,ну и отвечать тебе. Если ты не прав найди смелость и признайся в этом ,если прав ,попробуй аргументировано докажи это или хотябы попытайся .

Ну давай посмотрим ,что касаемо лично тебя .Янн, 14 Дек. 25, 11:22

Не прокатит - у меня другой подход к оборудованию (если можно что-то исключить - я исключаю). Я просто использую 1 ТЭН 1кВт (из сборки 3*1кВт) - это примерно -30% от захлебной мощности.