Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

ты сам в условии написал, что соли 10%, а потом как-то у тебя получается то 20%, то 12,5%. Из-за неверной постановки вопроса, из-за подмены понятий такие чудеса и случаются.Daniil, 20 Апр. 26, 18:43

Это надо рассматривать в контексте . Там в табличке весовой % каждого вещества от общего % смеси . Но концетрация одного вещества в % отношении может быть разным . У нас разговор за спирт поэтому и пересчет всех веществ к спирту . В колонне насадка она тоже обьем ,но не кто ее в расчет концентраций не берёт.

Это надо рассматривать в контексте . Там в табличке весовой % каждого вещества от общего % смеси .Янн, 20 Апр. 26, 19:06

Так ты так и пиши условие - смесь состоит из 10 г соли, 50 г воды и 40 г масла. От жонглирования процентами теряется понимание. В процентах к безводному спирту в определённой отрасли измеряют концентрацию. А в твоём примере ты считаешь процент соли к обезмасленной воде. Это нечто экзотическое, с таким понятием лично я не сталкивался.
Бывает, выражают концентрацию вещества в продукте в пересчёте на сухое вещество, то есть убирают воду из общей массы. Это всё нужно чётко оговаривать.

Это надо рассматривать в контексте . Там в табличке весовой % каждого вещества от общего % смеси . Но концетрация одного вещества в % отношении может быть разным . У нас разговор за спирт поэтому и пересчет всех веществ к спирту .Янн, 20 Апр. 26, 19:06

Так пересчитай, и вопросы отпадут. Ежели что, я уже тебе пересчитывал 10% ИА и 10% этанола (остальное вода) от смеси в концентрацию ИА от этанола. Получилось 100% ИА от АС, что равно для ИА 1000000мг/кгАС. Если концентрация выше этих 1000000мг на кг АС, то ИА становится хвостом, если ниже - нет.
Ну как тебе еще объяснить?
Представь, что ты мне продаешь куб за 100 баксов. Я забираю куб и даю тебе 100 руб. Ты возмущаешься: "Уговор был на 100 баксов!". Я в ответ: " Общепринято в РФ расчет вести в рублях, поэтому на тебе 100 рублей. Цифры то те же."

Это всё нужно чётко оговаривать.Daniil, 20 Апр. 26, 19:14

А вот подскажи ,зачем в ГХ анализе указывается концентрация спирта ?

зачем в ГХ анализе указывается концентрация спирта ?Янн, 20 Апр. 26, 19:53

Для пересчёта результатов на безводный спирт.

Так пересчитай, и вопросы отпадут.santax1, 20 Апр. 26, 19:30

Сергей, покапал учебники ,засада полная ,пересчеты концентраций примесей привязаны к безводному спирту , таблицы привязаны одни к мольным % от общего количества . Другие в пересчете на безводный спирт .
В кратце" алиса "выдала
- "Поведение примеси при перегонке и ректификации подчиняется законам фазового равновесия многокомпонентных систем, согласно которым коэффициент её испарения (и ректификации) определяется не только свойствами самой примеси, но и текущей концентрацией этилового спирта в водно-спиртовом растворе. Поэтому для расчёта направления движения примеси в колонне все концентрации необходимо приводить к безводному спирту, а коэффициент ректификации оценивать по таблицам для соответствующей крепости раствора». Вобщем "так принято " "так делают" "так надо" и ссылки на ГОСТ и таблицы где есть привязка к безводному спирту.

santax1, TVM73, Янн,

Вон же выше привёл все графики и цифры

Виктрыч, и все сходится и с Андреевым и с практикой производства спирта.

Вот пост ещё раз почитайте.
[сообщение #14187471]

Добавлено через 2мин.:

Средняя равновесная самой распространённой версии амилола с водой. То есть до 7% его он в, воде растворим и ведёт себя как обячная головная.Виктрыч, 20 Апр. 26, 08:18

Все понятно?? Из куба летит как головная. Всегда и вверх!!

Вот ещё вспомнил пример
Виски. 5 грамм на литр сивухи - допускается до 6 так то - 0,5% массовых.
В бутылке вода и этанол 1:1. Крепость 48-52 и около того.
И отлично сивуха растворена, никуда не отслаивается.

Вобщем "так принято " "так делают" "так надо" иЯнн, 21 Апр. 26, 11:23

скоро будут говорить "так Алиса сказала".

скоро будут говорить "так Алиса сказала".Daniil, 21 Апр. 26, 14:05

Так я по честному . Перекопал учебники ,но именно почему в пересчете в АС ,так и не нашёл . Оно есть но вот именно конкретики нет . % мас в смеси ,от общего % массы в смеси . У меня вобще сомнений по этому поводу не когда не возникало .Воспринимал это как аксиому. Так было всегда так оно есть и сейчас . А вообще мне просто любопытно.
Ну ладно я тут не образованный, но вопрос к другим ,тем кто с прфильным образованием . Они что его купили ?

Так я по честному . Перекопал учебники ,но именно почему в пересчете в АС ,так и не нашёл . Оно есть но вот именно конкретики нетЯнн, 21 Апр. 26, 15:17

Например, у тебя есть 99% спирт с 1% примеси. Ты его разбавил и сделал напитки 20% крепости, 40% крепости и 70% крепости. В первом случае примеси будет 0,2% от напитка, во втором 0,4% от напитка, а в третьем - 0,7% от напитка. И как бы напиток первый самый чистый (так оно и есть). Но если привести к АС, то все становится одинаковым, и видно, что примеси в исходнике было одинаковое число. Или укреплял ты сырец без очистки, и после, если примеси считать не по АС, будет непонятно, отчего их число в итоге увеличилось.

Добавлено через 3мин.:

Вон же выше привёл все графики и цифры

Виктрыч, и все сходится и с Андреевым и с практикой производства спирта.

Вот пост ещё раз почитайте.DIMA1965, 21 Апр. 26, 11:25

Так Янну не надо ВАШИ графики и цифры, ему надо, что написано у Андреева и Стабникова. Ну не ровня вы Андрееву, Стабникову и еще одному Андрееву (Янну).

Так Янну не надо ВАШИ графики и цифры,santax1, 21 Апр. 26, 15:46

Вот смотри

Почему?

Тоже вроде бы как к спирту.

Вот смотри Почему? Тоже вроде бы как к спирту.Янн, 21 Апр. 26, 20:46

Я не понимаю, что тебе не понятно. Вроде бы ответил в прошлом посте.
Если ты про то, почему у всех примеси пересчитываются на АС, а у Андреева на всю смесь, то это потому, что у всех речь идет о примесях этанола, и так удобно работать (ну потому, что крепость может быть разная, и чтобы это не влияло на сравнение результатов по примесям - их пересчитывают на АС, и крепость уже не влияет на результат).
У Андреева речь идет о компонентах смеси (потому что компонента много в этой смеси), в которой ИА является таким же компонентом, как спирт и вода. И пересчет на спирт не имеет никакого смысла (точно так же можно было бы пересчитывать содержание этанола на изоамилол).

У Андреева речь идет о компонентах смеси (потому что компонента много в этой смеси), в которой ИА является таким же компонентом, как спирт и вода. И пересчет на спирт не имеет никакого смысла (точно так же можно было бы пересчитывать содержание этанола на изоамилол).santax1, 21 Апр. 26, 21:08

Я не спорю , я привык что примеси везде в пересчёте на АС .
Но пробовал считать к объёму , что то цифры не реальные получаются ,2% от объёма не когда не достигнуться . При начальных 30 литров 33% СС и 50гр изоамилола , когда заберём весь спирт останется 20 литров воды и 50 гр изоамилола в кубе его концентрация 0,25% весовых . Спирта вообще не осталось . Что то не так. Учёные не фантасты .

Но пробовал считать к объёму , что то цифры не реальные получаются ,2% от объёма не когда не достигнуться . При начальных 30 литров 33% СС и 50гр изоамилола , когда заберём весь спирт останется 20 литров воды и 50 гр изоамилола в кубе его концентрация 0,25% весовых . Спирта вообще не осталось . Что то не так. Учёные не фантасты .Янн, 21 Апр. 26, 22:41

Так а о чем тебе писали здесь на последних 10-ти страницах?

Он достигает высоких концентраций только на нескольких нижних тарелках колонны.

Так а о чем тебе писали здесь на последних 10-ти страницах? Он достигает таких концентраций только на нескольких нижних тарелках колонны.santax1, 21 Апр. 26, 22:45

Но даже когда нет спирта в колонне она не достигла 2% и по закону она есть головная примесь и должна лесть в отбор ,это абсурд.

Янн, Стабников, если не ошибаюсь, разбирал вопрос, как наиболее эффективно отбирать сивушное масло. Можно ориентироваться на состав оного согласно ГОСТ:
ГОСТ 17071-91 Масло сивушное. Технические условия.pdf

Но даже когда нет спирта в колонне она не достигла 2% и по закону она есть головная примесь и должна лесть в отбор ,это абсурд.Янн, 21 Апр. 26, 22:47

Она лезет до зоны своей максимальной концентрации. Для ИА это где-то, где концентрация этанола достигает условно 40%, то есть, самые нижние тарелки в самом конце ректификации (если отбор не задирать с учетом баланса вода/спирт). А уж если и этанол ты весь из колонны отобрал, то и сивуха вся в отборе будет.
Блин, ЯНН,, тебя заклинило? Какие-то очевидные вещи.

Она лезет до зоны своей максимальной концентрации. Для ИА это где-то, где концентрация этанола достигает условно 40%, то есть, самые нижние тарелки в самом конце ректификации (если отбор не задирать с учетом баланса вода/спирт).santax1, 21 Апр. 26, 22:51

Да и какая при этом концентрация будет самой сивухи ,в кубе ?Это до 40 % хвост ,потом она становится с потерей спирта все головастее и головастее и так пока не кончиться спирт . Для куба их расчеты бесполезны ?

Да и какая при этом концентрация будет самой сивухи ,в кубе ?Это до 40 % хвост ,потом она становится с потерей спирта все головастее и головастее и так пока не кончиться спирт . Для куба их расчеты бесполезны ?Янн, 21 Апр. 26, 22:57

В кубе концентрация ИА будет малая (бОльшая часть сконцентрируется внизу колонны).
Их расчеты для высокой концентрации сивухи:
-низ кубовой рект. колонны в конце ректа
-сивушная колонна
-куб с высокоспиртуозной навалкой в конце ректа (особенно оборотка с НПП).

Для куба их расчеты бесполезны ?Янн, 21 Апр. 26, 22:57

Там про непрерывку.