Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

При чем здесь ГОСТ? Ты выложил свои начальные условия: 33 литра 30% СС, то есть 10л АС. 5000мг/лАС, то есть 50г ИА на куб. После отбора почти всего спирта, остается в кубе 23 литра и те же 50г ИА. Итого, 0,2% ИА от смеси. Ты не понял, или за корягу начинаешь?santax1, 19 Апр. 26, 22:17

Сергей, на вас не угодишь. Виктрыч массу требует, Пчеловод откуда-то нагрев взял, конструктор в подмене уличает. Прошу, смотрите не на мелочи, смотрите на саму идею в целом.
У нас сивуха в колонне становится хвостом гораздо раньше, чем вы раньше считали. Крект никто не отменял, но появился новый фактор, который научно обоснован, хоть и был малоизвестен. Это про 2% масс. от Андреева, на которые в своих работах ссылается Стабников.
2% масс это 2 грамма сивухи на 100 граммов спирта, а не воды,сивуха в воде нерастворяется,от того и принято в расчетах привязывать ее к АС . В моём остатке 2,5 л в пересчете на АС 50 г сивухи. Это и есть 2%. Всё остальное не имеет значения .

Это про 2% масс. от АндрееваЯнн, 19 Апр. 26, 22:42

Назови вещество не стесняйся.😁

Сергей, на вас не угодишь. Виктрыч массу требует, Пчеловод откуда-то нагрев взял, конструктор в подмене уличает.Янн, 19 Апр. 26, 22:42

Не увиливай.

Это про 2% масс. от Андреева, на которые в своих работах ссылается Стабников.Янн, 19 Апр. 26, 22:42

Глянь график:
[сообщение #14187418]
А также на следующей странице у стабникова, и ты увидишь, что хвостом ИА становиться не при превышении 2%, а при превышении 10% от смеси.

2% масс это 2 грамма сивухи на 100 граммов спирта, а не воды,сивуха в воде нерастворяется,от того и принято в расчетах привязывать ее к АС . В моём остатке 2,5 л в пересчете на АС 50 г сивухи. Это и есть 2%. Всё остальное не имеет значения .Янн, 19 Апр. 26, 22:42

Ты ду..ак? То есть ты ссылаешься на Андреева, который четко пишет про проценты от всей смеси, но сам считаешь от АС и пишешь, что все остальное не имеет значения?

С тобой бесполезно общаться, бывай.

Назови вещество не стесняйся.😁TVM73, 19 Апр. 26, 22:48

Не вопрос , это изоамиловый спирт основной компонент сивушного масла,в простонародье "сивуха". Ты доволен? 🙂

Ты ду..ак? То есть ты ссылаешься на Андреева, который четко пишет про проценты от всей смеси, но сам считаешь от АС и пишешь, что все остальное не имеет значения?
С тобой бесполезно общаться, бывай.santax1, 19 Апр. 26, 23:05

Сергей ,не ожидал ,грустно ,

Не вопрос , это изоамиловый спирт основной компонент сивушного масла,в простонарлдье "сивуха". Ты доволен?Янн, 19 Апр. 26, 23:16

А теперь озвучь список из ГОСТа.
И кто тебе нашептал, что он является в этом списке "Главным".
Озвучь концентрацию в % мас. этого списка.
Не сколько, а именно концентрацию.
Не говоря о стадии технологии.
Просто бесит.

А теперь озвучь список из ГОСТа.
И кто тебе нашептал, что он является в этом списке "Главным".
Озвучь концентрацию в % мас. этого списка.
Не сколько, а именно концентрацию.
Не говоря о стадии технологии.
Просто бесит.TVM73, 19 Апр. 26, 23:34

Ты что псих ?
Ты попросил назвать вещество я тебе его назвал .
Озвучь свою версию ,просвети не грамотного .

Не вопрос , это изоамиловый спирт основной компонент сивушного масла,в простонарлдье "сивуха". Ты доволен?Янн, 19 Апр. 26, 23:16

А теперь озвучь список из ГОСТа.
И кто тебе нашептал, что он является в этом списке "Главным".
Озвучь концентрацию в % мас. этого списка.
Не сколько, а именно концентрацию.
Не говоря о стадии технологии.
Просто бесит.TVM73, 19 Апр. 26, 23:34

Ответ в номинации "Золотой мост":

Ты что псих ?
Ты попросил назвать вещество я тебе его назвал .
Озвучь свою версию ,просвети не грамотного .Янн, 20 Апр. 26, 05:46

Просто ты не понимаешь что читаешь и в добавок не умеешь считать концентрации.

Сергей, на вас не угодишь. Виктрыч массу требует,Янн, 19 Апр. 26, 22:42

Виктрыч требует не мухлевать. На картинке с Андреевым ты выделил К испарение. И тут же в контексте К ректифкации. Само собой у тебя не сходится. И смысла нет разбираться если красный от зелёного не отличаешь. На плюке бы сразу в яцик с гвоздями засунули и будили бы по ночам.
Чем отличаются эти коэффициенты?

Добавлено через 48мин.:

Вот склейка из моих архивов. Верхняя думаю без вопросов. Средняя равновесная самой распространённой версии амилола с водой. То есть до 7% его он в, воде растворим и ведёт себя как обячная головная. Лишние уже нерастворимы и выталкиваются водой этим слоем до какого-то момента. Около 50 он своей господствующей температурой кипения сам начинает выпаривать воду. Напомню, что она 132. И само собой становится хвостовой. Как кирпич на дне кастрюли.
Нижняя картинка. Амилол каки любой спирт дружит с этанолом и как старший брат всегда уступает дорогу и идёт хвостом.
И тусуя данные из этих картинок можно получить любую нужную равновесную. В первом приближении. Или хотя бы понять тренд.
Нижние в объёмных.

Пс. Горизонтальная на средней как раз объясняет расслоение либо помутнение. Там ещё температура ввязывается.

Просто ты не понимаешь что читаешь и в добавок не умеешь считать концентрации.TVM73, 20 Апр. 26, 07:02

Не умею и что дальше, это как то влияет на концентрацию изоамилола в колонне?
Давай сперва насчет как ты выразился "подмены " ,может я по незнанию допускаю какие то неточности в фрмулиравках ,но это не означает что это подмена и эти неточности как то существенно влияют на смысл происходящего.

что он является в этом списке "Главным".TVM73, 19 Апр. 26, 23:34

Так я это и не утверждал

изоамиловый спирт основной компонент сивушного масла,Янн, 19 Апр. 26, 23:16

Так что ты уж не такой розовый и пушистый ,Вот посмотри сам

Насчет сивухи согласен , в ГОСТе указана 5 гр сивушного масла,изоамилола там действительно немного меньше ,но всё же он является основным копонетом и он там может занимать 60-90%

,так что его содержание в кубе даже по ГОСТу ну пусть будет не 5мг ,а 3,5 мг и что ? Как это повлияет на концентрацию его в 2% масс в колонне ? Там концентрация его запридельны .
А вот тут уже к Кректу и добавляются те феноминальные 2% . Они уже на входе делают сивуху хвостом ,а Крект уже добивает ее по высоте колонны. Тоесть страшилка по сивухе сильно приувеличена . Ну и что касаемо ГОСТа и нашего самогона так что 5 гр это бывает

Само собой у тебя не сходится.Виктрыч, 20 Апр. 26, 08:18

Всё сходится . Только на осознание тебе надо немного времени . Не переживай бывает .

Вот склейка из моих архивов. Верхняя думаю без вопросов. Средняя равновесная самой распространённой версии амилола с водой. То есть до 7% его он в, воде растворим и ведёт себя как обячная головная. Лишние уже нерастворимы и выталкиваются водой этим слоем до какого-то момента. Около 50 он своей господствующей температурой кипения сам начинает выпаривать воду. Напомню, что она 132. И само собой становится хвостовой. Как кирпич на дне кастрюли.
Нижняя картинка. Амилол каки любой спирт дружит с этанолом и как старший брат всегда уступает дорогу и идёт хвостом.
И тусуя данные из этих картинок можно получить любую нужную равновесную. В первом приближении. Или хотя бы понять тренд.
Нижние в объёмных.Виктрыч, 20 Апр. 26, 08:18

Если коротко то ты согласен что сивуха при тех 2% ,в независимости от Кректа хвост.
Кисп - это как кто испаряется ,а Крект это как тот ктото испаряется относительно этанола . Так ,на всякий случай.

Добавлено через 4мин.:

Втвоём рисунке (33028.397882.jpg,вставить не могу)Ясно написанно,что отбирается по жидкой фазе.Ну так и отбирай по жидкой,зачем хвост тянуть через всю трубу,если есть у тебя возможность взять его снизу? Зачем набирать засивушенный спирт и потом через кучу операций героически его очищать?Или ты всё пытаешся на полметре получать теперь новый Ультра? Конкурирущая фирма (по чём опиум...) Реривера?RDD, 20 Апр. 26, 07:54

Это не призыв к действию ,это просто информация ,пример как это можно использовать ,своего рода картинка для лучшего понимания .

Ищи на картинке эти 2% и сам определи, хвост это или нет в трёхмерной системе вода/этанол/амилол. А то ты за коммунистов али за бальшевиков? Я за интернационал. И так далее.
Подсказка. В системе в водой эти 2 % откровенная голова. А с этанолом конкретный хвост. Это точно. Остальное нет.
И не нужно читать вчерашних газет.

Ищи на картинке эти 2% и сам определи, хвост это или нет в трёхмерной системе вода/этанол/амилол. А то ты за коммунистов али за бальшевиков? Я за интернационал. И так далее.
Подсказка. В системе в водой эти 2 % откровенная голова. А с этанолом конкретный хвост. Это точно. Остальное нет.
И не нужно читать вчерашних газет.Виктрыч, 20 Апр. 26, 12:09

А ты за кого ? Стабников с Андреевым правы али нет ?

Я же ответил. За интернационал. Среднее по госпиталю на планете. А Стабников сам в своих таблицах сомневался. Это факт. Найдешь этот абзац? Тогда красным подчеркни.
Всё правы. И Гитлер тоже. Правда это не истина.

А Стабников сам в своих таблицах сомневался. Это фактВиктрыч, 20 Апр. 26, 12:42

Даже если не сомневаться, то в графике ниже (линия "2") из Стабникова/Андреева видно, что при 10% содержании этанола, ИА переходит в хвосты только начиная с 10% масс от смеси и выше. Если пересчитать в любимую Яннову зависимость от АС, то выходит, что ИА переходит в хвост примерно при 100%масс/лАС и выше.
Янн,
Если в смеси 10%масс ИА и 10%масс этанола, то это примерно 100%масс ИА от этанола. Как тебе еще объяснить? Ты арифметику курил в школе? Итого, чтобы ИА стал хвостом в кубе при 10% содержании этанола, его должно быть столько же, сколько и этанола.

Даже если не сомневаться, то в графике ниже из Стабникова/Андреева видно, что при 10% содержании этанола, ИА переходит в хвосты только начиная с 10% масс от смеси и выше. Если пересчитать в любимую Яннову зависимость от АС, то выходит, что ИА переходит в хвост примерно при 100%масс/лАС и выше. Янн, если в смеси 10%масс ИА и 10%масс этанола, то это примерно 100%масс ИА от этанола. Как тебе еще объяснить? Ты арифметику курил в школе?santax1, 20 Апр. 26, 13:05

Сергей ,я уж подумал что ты сдался ,а нет 🙂.
Чего тут митингуете ? Вы согласны или не согласны с выводами Стабникова -Андреева ,о том что при концентрации изоамилола в спирте 2% масс изоамиол при всех концентрациях этанола становиться хвостовой примесью ?

Янн,

Вы согласны или не согласны с выводами Стабникова -Андреева ,о том что при концентрации изоамилола в спирте 2% масс изоамиол при всех концентрациях этанола становиться хвостовой примесью ?Янн, 20 Апр. 26, 13:14

1. Найди мне, где у них утверждается про 2%. Я вижу конкретно про 10%.
2. Найди мне, где у них указывается про проценты от этанола, а не про проценты от смеси.

Найди мне, где у них утверждается про 2%.

santax1, 20 Апр. 26, 13:26

Вот тут ? Весовые %(массовые ) в объемные сам пересчитаешь ?

Я вижу конкретно про 10%.santax1, 20 Апр. 26, 13:26

А где ты видишь про 10% ?

Найди мне, где у них указывается про проценты от этанола, а не про проценты от смеси.santax1, 20 Апр. 26, 13:26

Так вроде бы концентрация изоамилола или сивушного масла, всегда указана в пересчете на безводной спирт.А смысл в % от смеси ,если сивуха не растворяется в воде ? Ну как , был напиток там сивухи допускается условно 3 гр на литр ,разбавили водой и сивухи стало 1,5 грамма ?

Приехали. При чем тогда эти 2%? Сивуха всегда хвостовая при любой её концентрации в безводном этаноле. 2%, на которые ты нажимаешь, при чем?

так что его содержание в кубе даже по ГОСТу ну пусть будет не 5мг ,а 3,5 мг и что ? Как это повлияет на концентрацию его в 2% масс в колонне ?Янн, 20 Апр. 26, 11:54

Понятно бывает. Читаем как "5 г." и "3,5 г."
Применяем "значение пи в военное время" 0,5% мас.
Сравни с 2% мас.
Даже если тебя контузило не прокатит.

Там концентрация его запридельны .Янн, 20 Апр. 26, 11:54

Про "гребенку" отбора на схеме и дальнейшую переработку?

Вот тут ? Весовые %(массовые ) в объемные сам пересчитаешь ?Янн, 20 Апр. 26, 14:19

При чем здесь массовые и объемные? Куда ты вообще лезешь?

А где ты видишь про 10% ?Янн, 20 Апр. 26, 14:19

Смотри ниже, для тебя красненьким обвел. Для справки: хвостовая примесь - у которой Крект всегда меньше единицы. Можешь проверить у Цыганкова или Стабникова.

Так вроде бы концентрация изоамилола или сивушного масла, всегда указана в пересчете на безводной спирт.Янн, 20 Апр. 26, 14:19

Может быть где-то и всегда, но конкретно у Стабникова/Андреева конкретно в этом случае указана массовая концентрация ИА в смеси, т.е. на массу всей смеси, а не на массу этанола. ЕЩЕ РАЗ, ДЛЯ ТУГИХ, НЕ ОБРАЗОВАННЫХ, И УБОГИХ: КОНЦЕНТРАЦИЯ ИА В СМЕСИ!!!

Приехали. При чем тогда эти 2%? Сивуха всегда хвостовая при любой её концентрации в безводном этаноле. 2%, на которые ты нажимаешь, при чем?Виктрыч, 20 Апр. 26, 14:33

Не могу понять твоей мысли ,извини , Ты соглашаешься с выводами Стабникова -Андреева или нет ? К стати ,вопрос ко всем участникам дискуссии . Не зависимо от моей интопритации .

Понятно бывает. Читаем как "5 г." и "3,5 г."
Применяем "значение пи в военное время" 0,5% мас.
Сравни с 2% мас.
Даже если тебя контузило не прокатитTVM73, 20 Апр. 26, 15:00

Не пойму твоих расчётов ,откуда 0,5% когда в скане 2%

При чем здесь массовые и объемные? Куда ты вообще лезешь?santax1, 20 Апр. 26, 15:02

Спокойнее это же просто разговор , я как втжу так и пою в рамкпх своего развития Сергей, я ответил на твой вопрос про массовые и объемные. 2% весовых можно перевести в объёмные . Спирт из объемных в весовые . Зачем ? Чтобы привести к единому знаменателю. Я помню в школе нас так учили , это вроде бы как элементарная арифметика.
.

Смотри ниже, для тебя красненьким обвел. Для справки: хвостовая примесь - у которой Крект всегда меньше единицы. Можешь проверить у Цыганкова или Стабникова.santax1, 20 Апр. 26, 15:02

Сергей, ты мой герой ,спасибо за скриншот. Он подтверждает то, о чём я говорю. По твоим же данным, при концентрации изоамилола более 2% масс он становится устойчивым хвостом при любой концентрации этанола.
Ты сам привёл доказательство того, что сивуха в наших колонах "хвост" и не может подняться в отбор. Я про это и толкую .Спасибо за честность.

Может быть где-то и всегда, но конкретно у Стабникова/Андреева конкретно в этом случае указана массовая концентрация ИА в смеси, т.е. на массу всей смеси, а не на массу этанола. ЕЩЕ РАЗ, ДЛЯ ТУГИХ, НЕ ОБРАЗОВАННЫХ, И УБОГИХ: КОНЦЕНТРАЦИЯ ИА В СМЕСИ!!!santax1, 20 Апр. 26, 15:02

У нас как минимум тройная смесь этанол-вода -изоамилол , но концентрация ИА считается не к смеси воды и этанола к их обьему ,а к этанолу . В спиртовой промышленности и в ГОСТ, и в учебниках, все примеси считают в пересчёте на безводный спирт (АС) потому что они связаны со спиртом, а не с водой. Извини ,это не я придумал ,это так принято .