Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 ... 877 878 879 880 881 882 883 ... 966 880
santax1 Профессор Где-то 3.7K 747
Отв.17580  18 Апр. 26, 21:17
Ладно, давай примем как тезис, что это так, концентрация ИА в пике 30%об. И разложим по тарелочкам вверх от точки этой концентрации. И цель - 1 мг/лАС. Это примерно 0.00001%об. Сколько нам понадобится ТТ при L/G=>1?Dry Gin, 18 Апр. 26, 21:09
Лень пересчитывать, но вот недавно считал для теории, что "ИА - хвост при высокой концентрации", так получилось при ФЧ=10, 99С в кубе, 30г ИА начальных в кубе, УС второй тарелки (НУО) 50мл, УС каждой ТТ 10мл:
- на 2-ой тарелке (НУО) - зона макс концентрации с 40% ИА
- конц ИА менее 1мг/лАС уже на десятой ТТ (ФЧ=10)
Гы, только что заметил: "Иа потерял свой хвост!".
Виктрыч Профессор Екатеринбург 11.6K 2.9K
Отв.17581  18 Апр. 26, 21:26 (через 10 мин)
Вот мой расчёт. Можно сдвинуть на L/G. И 1г/л в, безразмерном кубе.
Цель была правда другая. Пофик.
IMG_20260417_221200.jpg
IMG_20260417_221200. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
tmc Профессор Ставрополь 3.6K 1.5K
Отв.17582  18 Апр. 26, 21:34 (через 8 мин)
ну если грубо для начала, L/G=1, крект 0.2, гдето 10 тарелок (30, 6, 1.2, 0.24, 0.048, 0.0096, 0.00192, 0.000384, 0.0000768, 0.0000153, 0.000003), при адекватном L/G пусть 12
сообщение удалено
santax1 Профессор Где-то 3.7K 747
Отв.17583  18 Апр. 26, 21:37 (через 3 мин)
Вот мой расчёт.Виктрыч, 18 Апр. 26, 21:26
К.Инт это что?
При 20% (да и при 10%) в кубе, сивуха большей частью в кубе сидит.
Виктрыч Профессор Екатеринбург 11.6K 2.9K
Отв.17584  18 Апр. 26, 21:40 (через 4 мин)
Общий. Накопленный Кисп по тарелкам. Первая, куб. При 10г в нём первая тарелка почти захлебнется. Но это прикидочный расчёт.
Там сверху формула есть на Кисп в массовых. Красивее, чем настоящая. Гы.
К примеру Кисп = 5,4839*(40%/10)^-1,37 = 0,82085668 при 40% масс. Ну а фули, когда коту делать нече.
santax1 Профессор Где-то 3.7K 747
Отв.17585  18 Апр. 26, 21:48 (через 8 мин)
Первая, куб.Виктрыч, 18 Апр. 26, 21:40
У меня первая ТТ это не куб. Куб - нулевая. При 1% этанола в кубе макс концентрация 40% ИА на 2-й ТТ, в кубе остается 8г ИА из 30-ти. При 7% этанола в кубе макс конц 7% ИА на 1-ой ТТ, в кубе остается 28г ИА из 30-ти.
сообщение удалено
Reriver Профессор Москва 5.4K 784
Отв.17586  18 Апр. 26, 21:57 (через 10 мин)
Коэффициент ректификации лишь показываетsantax1, 18 Апр. 26, 20:19
Не лишь показывает, а показывает то, что нам надо)
santax1 Профессор Где-то 3.7K 747
Отв.17587  18 Апр. 26, 22:00 (через 3 мин)
Не лишь показывает, а показывает то, что нам надо)Reriver, 18 Апр. 26, 21:57
Концентрация примеси в парах определяется КИСПом, на КРЕКТ ей глубоко наплевать.
Reriver Профессор Москва 5.4K 784
Отв.17588  18 Апр. 26, 22:02 (через 2 мин)
При 20% (да и при 10%) в кубе, сивуха большей частью в кубе сидитsantax1, 18 Апр. 26, 21:37
Ага. Чем ближе к концу погона, тем меньше сивухи
santax1 Профессор Где-то 3.7K 747
Отв.17589  18 Апр. 26, 22:04 (через 3 мин)
Ага. Чем ближе к концу погона, тем меньше сивухиReriver, 18 Апр. 26, 22:02
О чем ты?
Reriver Профессор Москва 5.4K 784
Отв.17590  18 Апр. 26, 22:05 (через 1 мин)
на КРЕКТ ей глубоко наплеватьsantax1, 18 Апр. 26, 22:00
На дисте

Добавлено через 1мин.:

О чем ты?santax1, 18 Апр. 26, 22:04
Хотел спросить, когда сивуха из куба вылетает
santax1 Профессор Где-то 3.7K 747
Отв.17591  18 Апр. 26, 22:12 (через 8 мин)
Хотел спросить, когда сивуха из куба вылетаетReriver, 18 Апр. 26, 22:05
Всегда. Если прямоток, то она большей частью вылетает уже при 40 и более процентов, потому что возврата нет, хоть КИСП и мал. А при ректе она сидит в кубе практически до нескольких процентов (если ФЧ не сильно малое), потому что при высокой спиртуозности в кубе у нее маловат КИСП, а на нижних ТТ, где она концентрируется, малая УС для нее, и она сливается обратно (на верхние ТТ она не идет из-за мизерного КИСП там). А когда спиртуозность в кубе сильно падает, то КИСП в кубе становится очень большой и выгоняет ее на нижние тарелки, в кубе сивухи остается мало.
tmc Профессор Ставрополь 3.6K 1.5K
Отв.17592  18 Апр. 26, 22:19 (через 8 мин)
А что происходит после того как ИА размазался на 10 тарелок выше зоны предельной концентрации, в этой зоне то концентрация не растет, это понятно, приняли за 30%, но из нее на верхнюю тарелку постоянно поступают новые порции ИА, а с верхней обратно сливается меньше, L/G то <1, не будет ли т.о. расти концентрация на верхней тарелке уже в динамике?
santax1 Профессор Где-то 3.7K 747
Отв.17593  18 Апр. 26, 22:23 (через 4 мин)
tmc, Ну так дели справочный КИСП на L/G и получишь фактический КИСП на тарелках.
tmc Профессор Ставрополь 3.6K 1.5K
Отв.17594  18 Апр. 26, 22:32 (через 10 мин)
не, то что изза L/G<1 вылетать будет сильнее это понятно, тут вопрос в концентрации на тарелках выше зоны предельной концентрации, она будет расти или нет? пока в зоне максимальной концентрации не накоплена предельная концентрация, на тарелках выше нее концентрация тоже будет расти, это понятно, а когда накопилась предельная, рост выше останавливается или нет?
Dry Gin Профессор Котобург 16K 2.4K
Отв.17595  18 Апр. 26, 22:49 (через 17 мин)
Концентрация примеси в парах определяется КИСПом, на КРЕКТ ей глубоко наплевать.santax1, 18 Апр. 26, 22:00
Концентрация спирта в парах определяется Киспом или Кректом. Потому что Крект - это отношение двух Киспов.

Добавлено через 3мин.:

Зато Крект в отличие от Кисп не зависит от L/G))
tmc Профессор Ставрополь 3.6K 1.5K
Отв.17596  18 Апр. 26, 23:00 (через 11 мин)
но зато зависит от концентрации этанола, а она зависит от L/G
santax1 Профессор Где-то 3.7K 747
Отв.17597  18 Апр. 26, 23:05 (через 6 мин)
тут вопрос в концентрации на тарелках выше зоны предельной концентрации, она будет расти или нет? пока в зоне максимальной концентрации не накоплена предельная концентрация, на тарелках выше нее концентрация тоже будет расти, это понятно, а когда накопилась предельная, рост выше останавливается или нет?tmc, 18 Апр. 26, 22:32
Наоборот, если на тарелке в зоне макс концентрации происходит насыщение, то начинается быстрый рост концентраций на всех остальных тарелках (на этой тарелке концентрация же больше не растет). При насыщении на соседней ТТ происходит дальнейший рост конц на остальных и т.д. (в кубе то концентрация не растет, а падает из-за испарения) И так до установившегося состояния, или по мере падения спиртуозности в кубе и роста в нем КИСП
tmc Профессор Ставрополь 3.6K 1.5K
Отв.17598  18 Апр. 26, 23:30 (через 25 мин)
Вот и я думаю что даже при насыщении тарелки максимальной концентрации, рост концентрации на тарелках выше не остановится, т.к. на вышележащие тарелки будут постоянно поступать все новые и новые порции примеси, а возвращаться с них будет меньше, т.к. чтото с них будет улетать еще выше, да и L/G < 1, значит будет происходить рост зоны насыщения, она будет расползаться вверх и вниз, вниз то бог с ней, понятно что до куба, и до баланса с его содержимым, а вот до какого предела вверх? тут вероятно какое то равновесное состояние со спиртом должно достигнуться, не заместит же она вверху собой весь спирт, но вот какое - непонятно, с одной стороны примесь будет стремиться к своему насыщению, с другой кисп/крект никто не отменял (хотя выше продемонстрировано что концентрация примеси может расти со временем несмотря на них), похоже какойто баланс между ними.

Впринципе делов то проверить на полдня, если кому интересно https://www.ozon.ru/...-1-l-1931046618
santax1 Профессор Где-то 3.7K 747
Отв.17599  19 Апр. 26, 00:40
Впринципе делов то проверить на полдня, если кому интереснtmc, 18 Апр. 26, 23:30
Изобутанол (правда, технический) на озоне есть раз в 6 дешевле.