Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

УС колонны. А что она удерживает? Бывает УС большая, бывает маленькая. М-да!

Далее примесь сливается в куб,расползаясь ВНИЗ по колонне ,а не вверх и это главное заблуждение .Янн, 18 Апр. 26, 13:44

Это ТВОЁ заблуждение.
При росте концентрации и количества сивухи в точке макс концентрации примесь расползается и вниз и вверх.
Ты требуешь доказательств - смотри в теме про ГХ спирта. Как же сивуха все же попадает в отбор??

Вот картинка ЭАФ
ПРИНЦИПЫ ВЕЗДЕ одинаковые

Янн, у тебя в кубе кипение 98С. Изначально было 5г/лАС сивухи и в кубе было 50л СС 30%. Колонна 2" насадочная без ПБ. Какие концентрации сивухи (примерно) будут при этих условиях в кубе и на первых трёх ТТ?

Допустим труба имеет фиксирование колл тарелок. Мильен. Слили часть спирта то есть спиртуозность куба упала. Соответственно подрос Кисп амилола. Он вошёл в трубу и сдвинул всю цепочку вверх. А теперь внимание: если Кисп куба превысит 1/Кисп последней выпавшей тарелки, амилол в отборе подрастёт. На финише Кисп 0,25 по некоторым данным. Зависит от длинны трубы. Тот есть если Кисп на входе не превысит 4 можно не дёргаться. Это примерно 13% куба из 40% начальных. Далее амилол попрет в отбор и в прогресии.При 10% куба превышение его в оборе в 1,5 раза. А при 6% в 6 раз больше выбранного в абсолютном значении. Плюс ещё вчетверо упал о бор по спорту. И это без учёта насыщения колонны. Каждая переполненная амилолом тарелка выключает её из работы по спирту. На 500 л куба труба умрёт. То есть начали 200 спирта, в них 2л амилола и их нужно где то растолкать. И другое дело 50 л куб и 0,2 амилола для той же трубы.
Хрен знает зачем, но выложил для общей картины.

Как же сивуха все же попадает в отбор??DIMA1965, 18 Апр. 26, 13:52

Из снежения спиртуозности в колонне . Твой график немного не в тему он для ЭАФ ,а не для амилола .

Это ТВОЁ заблуждение.
При росте концентрации и количества сивухи в точке макс концентрации примесь расползается и вниз и вверх.
Ты требуешь доказательств - смотри в теме про ГХ спирта. Как же сивуха все же попадает в отбор??

Вот картинка ЭАФ
ПРИНЦИПЫ ВЕЗДЕ одинаковыеDIMA1965, 18 Апр. 26, 13:52

Идите книги читайте, тогда может и начнете понимать разницу между головной и промежиточной примесями и про принципы .

Янн, у тебя в кубе кипение 98С. Изначально было 5г/лАС сивухи и в кубе было 50л СС 30%. Колонна 2" насадочная без ПБ. Какие концентрации сивухи (примерно) будут при этих условиях в кубе и на первых трёх ТТ?santax1, 18 Апр. 26, 13:53

Это твоя песня вот ты и скажи ,чего хочетшь сказать .Я же по честному признался

Извини мне сложно с конкретизатией цифр,Янн, 18 Апр. 26, 11:49

Количество примеси в кубе не может оказать значимого влияния на работу колонны и чистоту целевого продукта . Я понимаю ,это довольно таки смелое утверждение , но так говорят книги , возможно мы по разному энтопритируем их содержание ,но конторагументов пока я не увиделЯнн, 18 Апр. 26, 13:44

Янн, контраргументы тебе привели неоднократно, и ты их понял, но делаешь вид что не заметил и продолжаешь гнуть свое, не надо себя так вести, ну по хорошему же говорят. Еще раз, представь что в зоне максимальной концентрации накопилось 5 г/л примеси, крект 0.5, на следующей тарелке примеси ессно будет меньше, допустим 2.5 г/л, а теперь представь что т.к. куб работает из него поступают дополнительные порции примеси, то в зоне максимальной концентрации накопилось уже 10 г/л, при том же крект 0.5 на следующей тарелке будет уже 5 г/л, вот тебе и расползание примеси вверх над зоной максимальной концентрации. То что концентрация предельна этому процессу никак не мешает, пока концентрация не предельна примесь расползается точно, и твое утверждение не верно, да и после того как она стала предельной на одной тарелке, она может постепенно стать предельной и на вышележащей, т.к. она туда постоянно добавляется, хоть и с меньшей скоростью, этот процесс гдето выше конечно может остановиться, изза того что на верхнюю тарелку будет улетать примеси меньше чем с нее сливаться, в зависимости от ФЧ, но самого по себе наличия факта расползания примеси вверх это не отменяет. В результате, расползание примеси вверх есть, это объясняется и теорией и подтверждается практикой, а вот дойдет ли она до отбора это уже зависит от навалки, колонны, и режима, тут уже только конкретные обстоятельства, а так в общем заявлять как ты нельзя.

Допустим труба имеет фиксирование колл тарелок. Мильен. Слили часть спирта то есть спиртуозность куба упала. Соответственно подрос Кисп амилола. Он вошёл в трубу и сдвинул всю цепочку вверх. А теперь внимание: если Кисп куба превысит 1/Кисп последней выпавшей тарелки, амилол в отборе подрастёт.Виктрыч, 18 Апр. 26, 13:57

Упала спиртуозность в кубе ,но не в колонне , пусть у нас в колонне уже была придельная концентрация ,а она если судить по условию задачи уже была достигнута ранее . Но ты говоришь опять же не о концентрации а о падении спиртуозности ,что привело к выводу из работы первой ТТ ,но пока у нас есть запас по тарелкам выше зоны максимальной концентрвции спим спокойно .В отборе ни чего не подрастет . Нам необходимо 20 было 30 ,ну вылетела 1ТТ снизу осталось 29 . 29 со спиртом ,по мере обеднения вылетит еще 9 ,а вот тут ты уже и будешь прав . Именно об этом я и хотел сказать ,что дельта в 0,3* это не повод для паники . Сколько ? Пока не скажу . Не занимался этим вопросом

Сохраняем заданную спиртуозность по колонне и плюем с высоты колонны на сивуху . 🙂

Добавлено через 22мин.:

Янн, контраргументы тебе привели неоднократно,tmc, 18 Апр. 26, 14:45

Покажи.

Еще раз, представь что в зоне максимальной концентрации накопилось 5 г/л примеси, крект 0.5, на следующей тарелке примеси ессно будет меньше, допустим 2.5 г/л, а теперь представь что т.к. куб работает из него поступают дополнительные порции примеси, то в зоне максимальной концентрации накопилось уже 10 г/л, при том же крект 0.5 на следующей тарелке будет уже 5 г/л, вот тебе и расползание примеси вверх над зоной максимальной концентрацииtmc, 18 Апр. 26, 14:45

До зоны максимальной концентрации сивуха голова и она вправе там накапливаться и лететь в верх .Выше этой зоны она хвост и она уже от тарелке к тарелке уменьшается во флегме стекая вниз.

Сохраняем заданную спиртуозность по колонне и плюем с высоты колонны на сивухуЯнн, 18 Апр. 26, 14:48

Как ты её сохранишь если идёт отбор? На верхних условно да. А на нижних вместо этанола тупо будет амилол. Куб же по спирту истощается, а по амилолу нет. И Кисп его приближается за сотню. То есть если в Кубе его процент, то на первой тарелке 100. На второй 700% было бы. Поэтому он выбивает ещё 7 тарелок. Потом ещё 4 следующим Кисп. Пиши треть колонны уже нет. Так понятней?

А на нижних вместо этанола тупо будет амилолВиктрыч, 18 Апр. 26, 15:13

На нижних х.. с ним. А в дефе у него ж 75,8 непокобелимо.

Покажи.Янн, 18 Апр. 26, 14:48

[сообщение #14185559]
[сообщение #14185699]
[сообщение #14185703]
[сообщение #14185721]
[сообщение #14185785]
[сообщение #14185812]

До зоны максимальной концентрации сивуха голова и она вправе там накапливаться и лететь в верх .Выше этой зоны она хвост и она уже от тарелке к тарелке уменьшаетсяЯнн, 18 Апр. 26, 14:48

уменьшается, относительно зоны максимальной концентрации в один момент времени, но со временем изза поступления из куба очередных порций сивухи, в этой зоне уменьшающихся концентраций количество сивухи растет, и сама зона уменьшающихся концентраций вытягивается вверх, это и называется расползанием сивухи вверх относительно зоны максимальной концентрации.

Выше этой зоны она хвост и она уже от тарелке к тарелке уменьшается во флегме стекая вниз.Янн, 18 Апр. 26, 14:48

Ну хоть какой-то прогресс.
Ты согласен с тем, что на тарелках выше зоны максимальной концентрации ИА присутствует, хоть и в меньших количествах? А теперь представь, что выше этой зоны есть ещё зоны пропанола, изоамилацетата и других НПП.

А теперь еще представь что мы влупили маленькое ФЧ (вся колонна заполнена крепким спиртом с крект ИА < 1), если сивухи немного то она подразмажется по колонне но до отбора не дойдет, а если много то зона снижающихся концентраций легко доберется до отбора, это наблюдается по множеству ГХ, за пропанол, ИАА и пр. уж вообще говорить нечего

Добавлено через 11мин.:

Количество примеси в кубе не может оказать значимого влияния на работу колонны и чистоту целевого продуктаЯнн, 18 Апр. 26, 13:44

Нужно уточнить что при соответствующих условиях, иначе это утверждение противоречит и теории и практике.

[сообщение #14185559]
[сообщение #14185699]
[сообщение #14185703]
[сообщение #14185721]
[сообщение #14185785]
[сообщение #14185812]tmc, 18 Апр. 26, 15:46

Ну давай посмотрим по пунктам
№1 сообщение #14185699 Вопрос поставлен не корректно .В колонне всё подчинено коэффициенту ректификации ,а он при высокой концентрации спирта ,для сивухи всегда меньше 1 Поэтому эта арифметика не работает . Сивуха при высокой спиртуозности всегда хвост и её избыток с флегмой стекает в низ в куб ,а не лезет в верх по колонне .
№2 сообщение #14185703Если сивуха хвост НПП она тем более не может лететь в верх по колонне
№3 сообщение #14185721 Вопрос поставлен не корректно .В колонне всё подчинено коэффициенту ректификации ,а он при высокой концентрации спирта ,для сивухи всегда меньше 1 . Поэтому эта арифметика не работает . Сивуха при высокой спиртуозности всегда хвост и её избыток с флегмой стекает в низ в куб независимо от того во сколько раз изменилась её концентрация.
№4 сообщение #14185785 "Коротыш 20 см???"Без комментариев
№4 сообщение #14185812 Ты путаешь количество с концентрацией .

контраргументы тебе привели неоднократно, и ты их понял, но делаешь вид что не заметил и продолжаешь гнуть свое, не надо себя так вести, ну по хорошему же говорят.tmc, 18 Апр. 26, 14:45

Контр аргументы не соответствуют информации с учебников . Они бессмысленны

Ты согласен с тем, что на тарелках выше зоны максимальной концентрации ИА присутствует, хоть и в меньших количествах?santax1, 18 Апр. 26, 15:50

Да ,для этого и нужны те 20ТТ ,по моему я так и говорил

уменьшается, относительно зоны максимальной концентрации в один момент времени, но со временем изза поступления из куба очередных порций сивухи, в этой зоне уменьшающихся концентраций количество сивухи растет, и сама зона уменьшающихся концентраций вытягивается вверх, это и называется расползанием сивухи вверх относительно зоны максимальной концентрации.tmc, 18 Апр. 26, 15:46

Ты что то запутался . Определись концентрация растет или уменьшается . Так не бывает. Не могу понять ,извини

А теперь еще представь что мы влупили маленькое ФЧ (вся колонна заполнена крепким спиртом с крект ИА < 1), если сивухи немного то она подразмажется по колонне но до отбора не дойдет, а если много то зона снижающихся концентраций легко доберется до отбора, это наблюдается по множеству ГХ, за пропанол, ИАА и пр. уж вообще говорить нечегоtmc, 18 Апр. 26, 15:54

Пока колонна наполнена спиртом ,Крект не позволит не при каких концентрациях сивухи, пролететь ей в верх . Ваши версии происходящего не состоятельны ,они противоречат учебникам.

Где почитать про "Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн"?RDD, 18 Апр. 26, 18:49

Только что ответил на этот вопрос , читай.

Твой график немного не в тему он для ЭАФ ,а не для амилола .Янн, 18 Апр. 26, 14:33

Так есть эфиры промежуточные.
Верхние. Про которые ты ещё не знаешь.
Эфиры - ВПП.
Расползаются и выше концентрация увеличивается по мере отбора спирта.
Интересующийся - поймёт а ты как желаешь.

разницу между головной и промежиточной примесями и про принципы .Янн, 18 Апр. 26, 14:33

Легко видеть прямо на картинке.
Головные - вверх.
Промежуточные - на том же месте но бугор все выше и расползается все дальше.

Сивуха при высокой спиртуозности всегда хвост и её избыток с флегмой стекает в низ в куб независимо от того во сколько раз изменилась её концентрация.Янн, 18 Апр. 26, 18:52

Это не верно
Это противоречит твоим же словам

До зоны максимальной концентрации сивуха голова и она вправе там накапливаться и лететь в верхЯнн, 18 Апр. 26, 14:48

Стекает сверху - попадает в зону максимальной концентрации.
А ещё ниже ей нельзя.
Поэтому - в зоне максимальной концентрация она копится и в абсолютных количество растёт. До 40% об. По некоторым достоверным данным.
И при том же КРект в абсолютных ее все больше и выше и ниже и везде.
Интересующиеся поймут.

Так есть эфиры промежуточные.
Верхние. Про которые ты ещё не знаешь.
Эфиры - ВПП.
Расползаются и выше концентрация увеличивается по мере отбора спирта.
Интересующийся - поймёт а ты как желаешь.DIMA1965, 18 Апр. 26, 19:03

Да промежуточные и зона их максимальной концентрации выше.В кубе почти всегда головная примесь . Но график не про них.

Пока колонна наполнена спиртом ,Крект не позволит не при каких концентрациях сивухи, пролететь ей в верх . Ваши версии происходящего не состоятельны ,они противоречат учебникамЯнн, 18 Апр. 26, 18:52

не учебникам они противоречат, а твоему неправильному пониманию, сивуха в реальности пролетает и в крепкий спирт, на то есть куча ГХ, ты же сам себе противоречишь, у тебя с одной стороны:

Крект не позволит не при каких концентрациях сивухи, пролететь ей в верхЯнн, 18 Апр. 26, 18:52

а с другой:

Да ,для этого и нужны те 20ТТЯнн, 18 Апр. 26, 18:52

здесь пролетает а там не пролетает, ты уж определись)

уменьшается, относительно зоны максимальной концентрации в один момент времени, но со временем изза поступления из куба очередных порций сивухи, в этой зоне уменьшающихся концентраций количество сивухи растет, и сама зона уменьшающихся концентраций вытягивается вверх, это и называется расползанием сивухи вверх относительно зоны максимальной концентрацииtmc, 18 Апр. 26, 15:46

Ты что то запутался . Определись концентрация растет или уменьшается . Так не бывает. Не могу понять ,извиниЯнн, 18 Апр. 26, 18:52

что тебе непонятно в примере:

представь что в зоне максимальной концентрации накопилось 5 г/л примеси, крект 0.5, на следующей тарелке примеси ессно будет меньше, допустим 2.5 г/л, а теперь представь что т.к. куб работает из него поступают дополнительные порции примеси, то в зоне максимальной концентрации накопилось уже 10 г/л, при том же крект 0.5 на следующей тарелке будет уже 5 г/л, вот тебе и расползание примеси вверх над зоной максимальной концентрацииtmc, 18 Апр. 26, 14:45

вот таким образом колво сивухи над зоной максимальной концентрации и растет, было 2.5 г/л над зоной максимальной концентрации, стало 5 г/л

В кубе почти всегда головная примесь . Но график не про них.Янн, 18 Апр. 26, 19:36

С кубом ты что то заврался.
Головная примесь любая первой покидает куб.
Давай точно по книге определим примеси

Вода
Спирт
Хвостовые
Головные
Промежуточные ( верхние нижние концевые).

Графиков там на картинке много
Чтоб бумагу не марать и наглядно показать и сравнить.
Там есть очень даже про ТО САМОЕ
НАКОПЛЕНИЕ промежуточной примеси и расползание.

не учебникам они противоречат, а твоему неправильному пониманию, сивуха в реальности пролетает и в крепкий спирт, на то есть куча ГХ, ты же сам себе противоречишь, у тебя с одной стороны:tmc, 18 Апр. 26, 19:37

Почему для отбора голов достаточно 3 ТТ ,а для тела 30 надо ?

вот таким образом колво сивухи над зоной максимальной концентрации и растетtmc, 18 Апр. 26, 19:37

Не путай конценрацию с количеством .

С кубом ты что то заврался.
Головная примесь любая первой покидает куб.DIMA1965, 18 Апр. 26, 19:51

ты не допонимешь .Если у примеси К ректификации меньше 1 ,то это примесь имеет головной характер , тонкость уловил ? Она эта примесь не истинно головная ,она промежуточная ,но при данной спиртуозности имеет головной характер по отношению к этиловому спирту ,понятно ?

В колонне всё подчинено коэффициенту ректификации ,Янн, 18 Апр. 26, 18:52

Коэффициенту испарения. Коэффициент ректификации лишь показывает, где будет концентрироваться примесь по колонне.

Если сивуха хвост НПП она тем более не может лететь в верх по колоннеЯнн, 18 Апр. 26, 18:52

А я думал, что ты понял, что такое коэффициент испарения.

Пока колонна наполнена спиртом ,Крект не позволит не при каких концентрациях сивухи, пролететь ей в верх . Ваши версии происходящего не состоятельны ,они противоречат учебникам.Янн, 18 Апр. 26, 18:52

Ой, а хтота недавно бил себя пяткой в грудь про уменьшение числа ТТ в зав-ти от уменьшения ФЧ. То есть тогда сивуха могла пролезть вверх при малом ФЧ (и пролезала), а как усвоил, что число ТТ не меняется, так вдруг перестала пролезать.

Эфиры - ВПП.DIMA1965, 18 Апр. 26, 19:03

Эфиры бывают разные: и ВПП, и НПП, и головные.