Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Покажи.Янн, Вчера, 14:48

[сообщение #14185559]
[сообщение #14185699]
[сообщение #14185703]
[сообщение #14185721]
[сообщение #14185785]
[сообщение #14185812]

До зоны максимальной концентрации сивуха голова и она вправе там накапливаться и лететь в верх .Выше этой зоны она хвост и она уже от тарелке к тарелке уменьшаетсяЯнн, Вчера, 14:48

уменьшается, относительно зоны максимальной концентрации в один момент времени, но со временем изза поступления из куба очередных порций сивухи, в этой зоне уменьшающихся концентраций количество сивухи растет, и сама зона уменьшающихся концентраций вытягивается вверх, это и называется расползанием сивухи вверх относительно зоны максимальной концентрации.

Выше этой зоны она хвост и она уже от тарелке к тарелке уменьшается во флегме стекая вниз.Янн, Вчера, 14:48

Ну хоть какой-то прогресс.
Ты согласен с тем, что на тарелках выше зоны максимальной концентрации ИА присутствует, хоть и в меньших количествах? А теперь представь, что выше этой зоны есть ещё зоны пропанола, изоамилацетата и других НПП.

А теперь еще представь что мы влупили маленькое ФЧ (вся колонна заполнена крепким спиртом с крект ИА < 1), если сивухи немного то она подразмажется по колонне но до отбора не дойдет, а если много то зона снижающихся концентраций легко доберется до отбора, это наблюдается по множеству ГХ, за пропанол, ИАА и пр. уж вообще говорить нечего

Добавлено через 11мин.:

Количество примеси в кубе не может оказать значимого влияния на работу колонны и чистоту целевого продуктаЯнн, Вчера, 13:44

Нужно уточнить что при соответствующих условиях, иначе это утверждение противоречит и теории и практике.

[сообщение #14185559]
[сообщение #14185699]
[сообщение #14185703]
[сообщение #14185721]
[сообщение #14185785]
[сообщение #14185812]tmc, Вчера, 15:46

Ну давай посмотрим по пунктам
№1 сообщение #14185699 Вопрос поставлен не корректно .В колонне всё подчинено коэффициенту ректификации ,а он при высокой концентрации спирта ,для сивухи всегда меньше 1 Поэтому эта арифметика не работает . Сивуха при высокой спиртуозности всегда хвост и её избыток с флегмой стекает в низ в куб ,а не лезет в верх по колонне .
№2 сообщение #14185703Если сивуха хвост НПП она тем более не может лететь в верх по колонне
№3 сообщение #14185721 Вопрос поставлен не корректно .В колонне всё подчинено коэффициенту ректификации ,а он при высокой концентрации спирта ,для сивухи всегда меньше 1 . Поэтому эта арифметика не работает . Сивуха при высокой спиртуозности всегда хвост и её избыток с флегмой стекает в низ в куб независимо от того во сколько раз изменилась её концентрация.
№4 сообщение #14185785 "Коротыш 20 см???"Без комментариев
№4 сообщение #14185812 Ты путаешь количество с концентрацией .

контраргументы тебе привели неоднократно, и ты их понял, но делаешь вид что не заметил и продолжаешь гнуть свое, не надо себя так вести, ну по хорошему же говорят.tmc, Вчера, 14:45

Контр аргументы не соответствуют информации с учебников . Они бессмысленны

Ты согласен с тем, что на тарелках выше зоны максимальной концентрации ИА присутствует, хоть и в меньших количествах?santax1, Вчера, 15:50

Да ,для этого и нужны те 20ТТ ,по моему я так и говорил

уменьшается, относительно зоны максимальной концентрации в один момент времени, но со временем изза поступления из куба очередных порций сивухи, в этой зоне уменьшающихся концентраций количество сивухи растет, и сама зона уменьшающихся концентраций вытягивается вверх, это и называется расползанием сивухи вверх относительно зоны максимальной концентрации.tmc, Вчера, 15:46

Ты что то запутался . Определись концентрация растет или уменьшается . Так не бывает. Не могу понять ,извини

А теперь еще представь что мы влупили маленькое ФЧ (вся колонна заполнена крепким спиртом с крект ИА < 1), если сивухи немного то она подразмажется по колонне но до отбора не дойдет, а если много то зона снижающихся концентраций легко доберется до отбора, это наблюдается по множеству ГХ, за пропанол, ИАА и пр. уж вообще говорить нечегоtmc, Вчера, 15:54

Пока колонна наполнена спиртом ,Крект не позволит не при каких концентрациях сивухи, пролететь ей в верх . Ваши версии происходящего не состоятельны ,они противоречат учебникам.

Где почитать про "Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн"?RDD, Вчера, 18:49

Только что ответил на этот вопрос , читай.

Твой график немного не в тему он для ЭАФ ,а не для амилола .Янн, Вчера, 14:33

Так есть эфиры промежуточные.
Верхние. Про которые ты ещё не знаешь.
Эфиры - ВПП.
Расползаются и выше концентрация увеличивается по мере отбора спирта.
Интересующийся - поймёт а ты как желаешь.

разницу между головной и промежиточной примесями и про принципы .Янн, Вчера, 14:33

Легко видеть прямо на картинке.
Головные - вверх.
Промежуточные - на том же месте но бугор все выше и расползается все дальше.

Сивуха при высокой спиртуозности всегда хвост и её избыток с флегмой стекает в низ в куб независимо от того во сколько раз изменилась её концентрация.Янн, Вчера, 18:52

Это не верно
Это противоречит твоим же словам

До зоны максимальной концентрации сивуха голова и она вправе там накапливаться и лететь в верхЯнн, Вчера, 14:48

Стекает сверху - попадает в зону максимальной концентрации.
А ещё ниже ей нельзя.
Поэтому - в зоне максимальной концентрация она копится и в абсолютных количество растёт. До 40% об. По некоторым достоверным данным.
И при том же КРект в абсолютных ее все больше и выше и ниже и везде.
Интересующиеся поймут.

Так есть эфиры промежуточные.
Верхние. Про которые ты ещё не знаешь.
Эфиры - ВПП.
Расползаются и выше концентрация увеличивается по мере отбора спирта.
Интересующийся - поймёт а ты как желаешь.DIMA1965, Вчера, 19:03

Да промежуточные и зона их максимальной концентрации выше.В кубе почти всегда головная примесь . Но график не про них.

Пока колонна наполнена спиртом ,Крект не позволит не при каких концентрациях сивухи, пролететь ей в верх . Ваши версии происходящего не состоятельны ,они противоречат учебникамЯнн, Вчера, 18:52

не учебникам они противоречат, а твоему неправильному пониманию, сивуха в реальности пролетает и в крепкий спирт, на то есть куча ГХ, ты же сам себе противоречишь, у тебя с одной стороны:

Крект не позволит не при каких концентрациях сивухи, пролететь ей в верхЯнн, Вчера, 18:52

а с другой:

Да ,для этого и нужны те 20ТТЯнн, Вчера, 18:52

здесь пролетает а там не пролетает, ты уж определись)

уменьшается, относительно зоны максимальной концентрации в один момент времени, но со временем изза поступления из куба очередных порций сивухи, в этой зоне уменьшающихся концентраций количество сивухи растет, и сама зона уменьшающихся концентраций вытягивается вверх, это и называется расползанием сивухи вверх относительно зоны максимальной концентрацииtmc, Вчера, 15:46

Ты что то запутался . Определись концентрация растет или уменьшается . Так не бывает. Не могу понять ,извиниЯнн, Вчера, 18:52

что тебе непонятно в примере:

представь что в зоне максимальной концентрации накопилось 5 г/л примеси, крект 0.5, на следующей тарелке примеси ессно будет меньше, допустим 2.5 г/л, а теперь представь что т.к. куб работает из него поступают дополнительные порции примеси, то в зоне максимальной концентрации накопилось уже 10 г/л, при том же крект 0.5 на следующей тарелке будет уже 5 г/л, вот тебе и расползание примеси вверх над зоной максимальной концентрацииtmc, Вчера, 14:45

вот таким образом колво сивухи над зоной максимальной концентрации и растет, было 2.5 г/л над зоной максимальной концентрации, стало 5 г/л

В кубе почти всегда головная примесь . Но график не про них.Янн, Вчера, 19:36

С кубом ты что то заврался.
Головная примесь любая первой покидает куб.
Давай точно по книге определим примеси

Вода
Спирт
Хвостовые
Головные
Промежуточные ( верхние нижние концевые).

Графиков там на картинке много
Чтоб бумагу не марать и наглядно показать и сравнить.
Там есть очень даже про ТО САМОЕ
НАКОПЛЕНИЕ промежуточной примеси и расползание.

Пока колонна наполнена спиртом ,Крект не позволит не при каких концентрациях сивухи, пролететь ей в верх . Ваши версии происходящего не состоятельны ,они противоречат учебникам.Янн, Вчера, 18:52

Молодец! Выдь за дверь и завтра с родителями!

не учебникам они противоречат, а твоему неправильному пониманию, сивуха в реальности пролетает и в крепкий спирт, на то есть куча ГХ, ты же сам себе противоречишь, у тебя с одной стороны:tmc, Вчера, 19:37

Почему для отбора голов достаточно 3 ТТ ,а для тела 30 надо ?

вот таким образом колво сивухи над зоной максимальной концентрации и растетtmc, Вчера, 19:37

Не путай конценрацию с количеством .

С кубом ты что то заврался.
Головная примесь любая первой покидает куб.DIMA1965, Вчера, 19:51

ты не допонимешь .Если у примеси К ректификации меньше 1 ,то это примесь имеет головной характер , тонкость уловил ? Она эта примесь не истинно головная ,она промежуточная ,но при данной спиртуозности имеет головной характер по отношению к этиловому спирту ,понятно ?

В колонне всё подчинено коэффициенту ректификации ,Янн, Вчера, 18:52

Коэффициенту испарения. Коэффициент ректификации лишь показывает, где будет концентрироваться примесь по колонне.

Если сивуха хвост НПП она тем более не может лететь в верх по колоннеЯнн, Вчера, 18:52

А я думал, что ты понял, что такое коэффициент испарения.

Пока колонна наполнена спиртом ,Крект не позволит не при каких концентрациях сивухи, пролететь ей в верх . Ваши версии происходящего не состоятельны ,они противоречат учебникам.Янн, Вчера, 18:52

Ой, а хтота недавно бил себя пяткой в грудь про уменьшение числа ТТ в зав-ти от уменьшения ФЧ. То есть тогда сивуха могла пролезть вверх при малом ФЧ (и пролезала), а как усвоил, что число ТТ не меняется, так вдруг перестала пролезать.

Эфиры - ВПП.DIMA1965, Вчера, 19:03

Эфиры бывают разные: и ВПП, и НПП, и головные.

Если у примеси К ректификации меньше 1Янн, Вчера, 20:13

В твоём огрызке определения ничего не сказано про крепость спирта.
Значит при любом содержании спирта у примеси КРект меньше единицы???
Точно хвостовая.

то это примесь имеет головной характер , тонкость уловил ? Она эта примесь не истинно головная ,она промежуточная ,но при данной спиртуозности имеет головной характер по отношению к этиловому спирту ,понятно ?Янн, Вчера, 20:13

При какой такой данной спиртуозности? Нет такого в твоём же описании условий.
Каша у тебя в голове, манная.
Из крошечных кусочков текстов всяких.

Почему для отбора голов достаточно 3 ТТ ,а для тела 30 надо ?Янн, Вчера, 20:13

3-х ТТ недостаточно, если ты хочешь их отобрать условно за одно "накопление" в колонне. Вот дай поработать на 3ТТ колонне на себя и после залпово отобрать один объем колонны голов, а потом дать ей еще поработать на себя и снова отобрать - и ты увидишь, что голов во второй раз будет полно. Поэтому головы выпаривают из куба в колонну, и одновременно отбирают их концентрат из-под дефа, чтобы они не копились и не переполняли ее. Поэтому в принципе на 3ТТ можно отобрать головы, но с большими потерями спирта (головы будут менее концентрированные).
Головы ты должен пропустить через всю колонну и отобрать до отбора тела (чтобы они туда не попали). А при отборе тела ты должен наоборот не пропустить сивуху у в отбор. И отобрать ее отдельно откуда-то снизу ты не можешь, потому что пока крепость в кубе не упадет, она большей частью будет сидеть в нем. А если ты захочешь ускориться или уменьшить число тт - она тут как тут в отборе. Поэтому число ТТ нужно побольше.

Давайте вспомним, какова максимальная достигнутая концентрация ИА при отборе из НУО. А от неё посчитаем вверх.

Ой, а хтота недавно бил себя пяткой в грудь про уменьшение числа ТТ в зав-ти от уменьшения ФЧ. То есть тогда сивуха могла пролезть вверх при малом ФЧ (и пролезала), а как усвоил, что число ТТ не меняется, так вдруг перестала пролезать.santax1, Вчера, 20:19

Кто тебе сказал что количество ТТ в колонне неизмено . ,если нижнем ТТ не хватает спирта то они выбывают из работы

Но ты говоришь опять же не о концентрации а о падении спиртуозности ,что привело к выводу из работы первой ТТ ,но пока у нас есть запас по тарелкам выше зоны максимальной концентрвции спим спокойно .В отборе ни чего не подрастет . Нам необходимо 20 было 30 ,ну вылетела 1ТТ снизу осталось 29 . 29 со спиртом ,по мере обеднения вылетит еще 9Янн, Вчера, 14:48

Эфиры бывают разные: и ВПП, и НПП, и головные.santax1, Вчера, 20:19

Естественно.
На моей картинке всякие эфиры.
И графиков много.
И все на одном листочке.
ЯННчику трудно - он даже школьную физику и математику не освоил, на природоведении застрял.
А тут такой абстракционизмус ; ужас просто.
Кипит не кипит очередная серия.

Сообщение удалится через 5ч

Кто тебе сказал что количество ТТ в колонне неизмено . ,если нижнем ТТ не хватает спирта то они выбывают из работыЯнн, Вчера, 20:34

Разговор про ФЧ.

. ,если нижнем ТТ не хватает спирта то они выбывают из работыЯнн, Вчера, 20:34

Кипеть перестают штоли?

Сообщение удалится через 5ч

Почему для отбора голов достаточно 3 ТТ ,а для тела 30 надо ?Янн, Вчера, 20:13

Так я и знал :
[сообщение #14186541]