Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

О динамике изменении температуры по высоте колонны ,в низу ,в УО и о температуре под дефлегматором в зависимости от времени прогона. А ты про что читал ?Янн, 29 Апр. 26, 22:54

О том, что ты не умеешь пользоваться динамикой изменения температуры в низу колонны)))
И твой кастрюль этого не умеет...а ПБ, буфер Шульмана, концентратор сивухи Джина и спиртовой буфер умеют....поэтому у тебя сивуха в отборе...а у тех у кого твоей кастрюли с колпачковой тарелки нет, сивухи в отборе не только нет...она там технологически не предусмотрена....

но в том же тексте в продолжении есть концентрация ИА в 2 % масс . Вот те 2 % от чего?Янн, 29 Апр. 26, 22:54

Ты про какие 2%? Те, где ИА становится хвостом? Там 2% масс от смеси, понятно из контекста (таблиц, графиков по тексту). А самое главное: там ведется разговор о тройных системах (смесях), а не о примесях спирта.
Я уже три раза тебе про это писал, реально раздражает... И даже это:

все зависит от контекста. Если речь про примеси спирта - это одно, а если про компоненты смеси - это другое.santax1, 29 Апр. 26, 22:16

Вызывает у тебя вопрос:

как это понять ? 0,5 % масс от этилового спирта. Тоесть примесь считаем в % от АС ,но в том же тексте в продолжении есть концентрация ИА в 2 % масс . Вот те 2 % от чего?Янн, 29 Апр. 26, 22:54

Еще раз: В первом случае про примеси спирта, поэтому считают по АС, во втором - про компоненты смеси. Они равнозначные, ни один не является примесью другого.!!! Назвал бы слово, да обидишься.

Во 2-х, если ты говоришь о примесях спирта, то и считай по спирту. В чем проблема?santax1, 29 Апр. 26, 22:16

Не какой

Давайте условимся как считать будемЯнн, 29 Апр. 26, 19:45

Вот и договорились . Концентрация примесей спирта в колонне и кубе, считаем в пересчете на АС это по умолчанию .

Назвал бы слово, да обидишься.santax1, 29 Апр. 26, 23:24

Не обижусь , если что то не понятно мне ,то это может быть не понятно и другим ,то есть народу ,то твоё "обидное" слово ,было бы адресовано не лично мне ,а народу, "моим братьям по разуму " ,ну тем ,которые без профильного образования .

народу, "моим братьям по разуму " ,ну тем ,которые без профильного образования .Янн, 30 Апр. 26, 08:10

Так бы и писал уже..."моим братьям по отсутствию образования...." Или в кавычки бы брал по "разуму")))... Ты в своем репертуаре....начинаешь "за здравие" а завершает "за упокой"...

считаем в пересчете на АС это по умолчанию .Янн, 30 Апр. 26, 08:10

Это важно! Те 2% масс от смеси не будут равны 2% от АС.

Так бы и писал уже..."моим братьям по отсутствию образования...."bardo, 30 Апр. 26, 08:40

Образованный и умный это не одно и тоже .

Это важно! Те 2% масс от смеси не будут равны 2% от АС.santax1, 30 Апр. 26, 09:04

Я знаю, по этому выше и принял твои правила игры. Ладно , проехали .
Давай лучше про низ колонны и про сивуху а именно про НПП. А так ли они страшны ? Нахрена нам УНО если они всегда смами стекают в куб ? Ну и этот бред про то что их концентрация растёт и они начинают расползаться по колонне лезть в отбор , от изменения К ректа в зависимости от их концентрации и о том что они тормозят,ухудшают ТМО . А может народ что то путает и речь не оНПП ,а о ВПП ?
Для Михаила

Нахрена нам УНО если они всегда смами стекают в куб ?Янн, 30 Апр. 26, 09:51

А вот нахрена в непрерывке делают отбор сивушной фракции? Да ещё из двух точек. Если по твоей логике она стекает в лютер. А?

А вот нахрена в непрерывке делают отбор сивушной фракции? Да ещё из двух точек. Если по твоей логике она стекает в лютер. А?Dry Gin, 30 Апр. 26, 10:21

Тебе сивуха нужна ?

Давай лучше про низ колонны и про сивуху а именно про НПП. А так ли они страшны ?Янн, 30 Апр. 26, 09:51

Лень искать, но выше я тебе писал, что с НПП научились бороться без особых проблем, и что нужно бороться с ВПП, что гораздо сложнее. Ты же начал набрасывать сокровенные откровения Андреева, на которые ты первый набрел и изыскал.

Нахрена нам УНО если они всегда смами стекают в куб ?Янн, 30 Апр. 26, 09:51

В конце ректа они сидят внизу колонны. Если хочешь по максимуму слить остатки спирта из колонны и не хапануть сивухи - сливай ее через УНО.

Ну и этот бред про то что их концентрация растёт и они начинают расползаться по колонне лезть в отбор , от изменения К ректа в зависимости от их концентрацииЯнн, 30 Апр. 26, 09:51

После того, как они перебрались в колонну, концентрация их расти не может, они могут только подниматься вверх вместе с водой.

и о том что они тормозят,ухудшают ТМОЯнн, 30 Апр. 26, 09:51

Те тарелки, где будет сидеть высокая концентрация сивухи - будут выключены из ТМО (там спирт частично вытеснен сивухой).

Ты же начал набрасывать сокровенные откровения Андреева, на которые ты первый набрел и изыскал.santax1, 30 Апр. 26, 10:29

Я не скромный ,так оно и есть ,но не для надутия щёк ,а для пользы дела ,заострил на этом внимание в разрезе разговора о сивухе ,в доказательство того ,что насыщенность примесями спирта ограничина и их концентрация не может быть более 2% масс при любом раскладе ,а это значит не о каком перенасыщении участка колонны примясями речи быть не может ,даже если мы колонной 2" будем перегонять 1000 литров СС.

Я не скромный ,так оно и есть ,но не для надутия щёк ,а для пользы дела ,заострил на этом внимание в разрезе разговора о сивухе ,в доказательство того ,что насыщенность примесями спирта ограничина и их концентрация не может быть более 2% масс при любом раскладе ,а это значит не о каком перенасыщении участка колонны примясями речи быть не может ,даже если мы колонной 2" будем перегонять 1000 литров СС.Янн, 30 Апр. 26, 10:52

Ой д...рак...
[сообщение #14188764]
Рис. "сивуха3": "концентрация сивушного масла составит около 35%" (% от смеси, и очень малый отбор сивухи, при котором не предполагается дальше концентрировать сивуху на сивушной колонне - все, почти как у нас, только мы вообще сивуху не отбираем).

Нахрена нам УНО если они всегда смами стекают в куб ?Янн, 30 Апр. 26, 09:51

Если оно само стекает в кубе, как оно оказалось у тебя в отборе?))) ты походу не только не образован)))

Добавлено через 5мин.:

Для МихаилаЯнн, 30 Апр. 26, 09:51

Ты красненьким и болдом выдели про то что у тебя сивуха в УО тела....и заучи наизусть....а потом реши...в отбор она у тебя идёт или в кубе стекает....

Если хочешь по максимуму слить остатки спирта из колонны и не хапануть сивухи - сливай ее через УНОsantax1, 30 Апр. 26, 10:29

Согласен ,что бы меньше загадить насадку ,если гнать сивушный спирт через всю колонну . Борьба за 200 мл сивушного спирта .

После того, как они перебрались в колонну, концентрация их расти не может, они могут только подниматься вверх вместе с водой.santax1, 30 Апр. 26, 10:29

Да ,это я и пытаюсь доказать .

Те тарелки, где будет сидеть высокая концентрация сивухи - будут выключены из ТМО (там спирт частично вытеснен сивухой).santax1, 30 Апр. 26, 10:29

Потеря максимуи 1ТТ ? Так другие неблагопрятные факторы в большей мере оказывают нигативное влияние на количество ТТ в колонне ,тот же наклон или утепление .

сивуха3": "концентрация сивушного масла составит около 35%" (% от смеси, и очень малый отбор сивухи, при котором не предполагается дальше концентрировать сивуху на сивушной колонне - все, почти как у нас, только мы вообще сивуху неsantax1, 30 Апр. 26, 11:06

Там про сивушную колонну . А потом вот авторитетное мнение некоторых участниов беседы ...

После того, как они перебрались в колонну, концентрация их расти не может, они могут только подниматься вверх вместе с водой.santax1, 30 Апр. 26, 10:29

Добавлено через 6мин.:

Если оно само стекает в кубе, как оно оказалось у тебя в отборе?))) ты походу не только не образован)))bardo, 30 Апр. 26, 11:31

Миша, ширше мысли .Вот еще раз поизучай, как оно есть на самом деле и почему сивуха может оказаться в отборе, в следствии чего ? Для тебя специально рисунок дополнил .

Миша, ширше мыслиЯнн, 30 Апр. 26, 12:04

Да куда уж ширше... У тебя сивуха сливаясь в куб
добирается до узла отбора тела...прям
"Речка движется и не движется..."
С другой стороны она у тебя ограничена по концентрации...но вся помещается в колонну и в куб уже не возвращается...весна? Обострение? Таблетки не забываешь принимать?

Добавлено через 8мин.:

не о каком перенасыщении участка колонны примясями речи быть не может ,даже если мы колонной 2" будем перегонять 1000 литров СС.Янн, 30 Апр. 26, 10:52

Ты хоть сам читал свои скрины? До конца читал?
А тут что написано?

Видишь там "при перегрузке спиртовой колонны сивушный маслом....и далее по тексту....
Не Серёга...таблетки надо принимать...раз доктор назначил...
Там ещё где то написано, что наличие сивухи в колонне не сильно влияет на температуру в колонне при значительных ее концентрациях...ты сам то почитай внимательно... Прежде чем флагом махать....все прочитай...а не кусками и урывками...

Потеря максимуи 1ТТ ?Янн, 30 Апр. 26, 12:04

Какой блядь 1ТТ? Из твоего условия 33% 30л сырца с 5г/лАС ИА, имеем 50г ИА на 20л воды в кубе в конце ректа. Открываем Цыганкова с его графиками Крект и видим, что для ИА при нуле спирта КРЕКТ около 3 (ЕМНИП), а кисп спирта при этом выше десяти. Перемножаем и получаем КИСП ИА - около 30. А если и на первой ТТ уже вода, то итоговое концентрирование для куба и первой ТТ для ИА будет 30*30=900. В кубе он сидеть не будет.
УС одной ТТ пусть 10мл. Пускай максимум концентрации ИА, что можем достичь - 40%масс от смеси. Значит, на одну ТТ может уместиться 4мл ИА. У тебя ИА 50г (примерно 50мл для упрощения). Итого, даже если заполнить эти ТТ по-максимуму, для ИА понадобится минимум 50/4=12ТТ. Причем вниз он не пойдет - его вода не пустит, а пойдет он на верхние тарелки, вытесняя этанол еще выше. То есть не спирт не пускает сивуху вверх, а сивуха вытесняет спирт вверх. Плюс выше сидят пропанол с изоамилизовалератом и изоамилацетатом и прочие дюшесы. Плюс минимум 10тт для уменьшения концентрации ИА до ГОСТ. Какая высота колонны в итоге? Больше 22тт, И это без всякого запаса.

Там про сивушную колоннуЯнн, 30 Апр. 26, 12:04

Ты блядь читать разучился? Там разговор про спиртовую колонну, из которой, в зависимости от наличия/отсутствия дополнительной сивушной колонны, отбирается много низкоконцентрированной сивухи, или мало высококонцентрированной. По слогам перечитай! А потом еще раз!

А потом еще раз!santax1, 30 Апр. 26, 12:32

Ты не согласен с выводами Стабникова - Андреева ,это повторный вопрос ,на который ты так и недал ответ .

ы не согласен с выводами Стабникова - Андреева ,это повторный вопрос ,на который ты так и недал ответ .Янн, 30 Апр. 26, 12:40

1. Стабников никаких выводов не делал, он лишь сослался на работы Андреева и остальных.
2. Исходя из практики работы непрерывной спиртовой колонны (концентрация ИА в зоне ее отбора до 35% масс и при этом отсутствия потерь ИА с лютерной водой) - ИА не является хвостовой примесью. ИМХО.

Ты не согласен с выводами Стабникова - Андреева ,это повторный вопрос ,на который ты так и недал ответ .Янн, 30 Апр. 26, 12:40

Так это ты с ними не согласен)))) это ты их оспариваешь!!!!

это повторный вопрос ,на который ты так и недал ответ .Янн, 30 Апр. 26, 12:40

Ты хоть на один вопрос ответил? Сливаться с невозмутимым видом - в этом ты весь.
И еще: даже если предположить, что при высоких конц. ИА становится хвостом, то в кубе с 20л воды все твои 50г ИА никак не могут быть высокой концентрации: (50/20000)*100%=0,25% и спокойно летят в колонну. А если учесть, что бОльшая часть ИА улетела в колонну как НПП, то эта концентрация еще уменьшится, и даже на 1-й ТТ ИА остается не высокой концентрации и не становится хвостом. Например, в кубе осталось 5г ИА, это 0,025%, значит, на первой ТТ будет 0,025*30=0,75%
Так что хвост он, или не хвост - роли не играет. Хвостатость, возможно, проявит себя или при ректе крепкой навалки, или при ректе с нескольких обороток хвостов, когда в кубе может остаться очень высокий процент ИА.

Исходя из практики работы непрерывной спиртовой колонны (концентрация ИА в зоне ее отбора до 35% масс и при этом отсутствия потерь ИА с лютерной водой) - ИА не является хвостовой примесью. ИМХО.santax1, 30 Апр. 26, 12:44

это в каких таких спиртовых колоннах концентрация сивухи 35% ? вывод сивушного спирта в бок в количестве 10% больше х10 концентарции от питания не может создать ну никак. Ну или х20 при 5%. Это типовые отборы у Цыганкова.