Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

это в каких таких спиртовых колоннах концентрация сивухи 35% ? вывод сивушного спирта в бок в количестве 10% больше х10 концентарции от питания не может создать ну никак. Ну или х20 при 5%. Это типовые отборы у Цыганкова.dee, 30 Апр. 26, 13:12

Мы про одного и того же Цыганкова?
[сообщение #14188764]

Мы про одного и того же Цыганкова?santax1, 30 Апр. 26, 13:24

Сивушный спирт не сивушное масло. Да и отвод 1% это вынужденная мера из-за отсутствия сивушной колонны. С сивушным маслом и ИА проблем как раз меньше.

Добавлено через 2мин.:

Хвостатость, возможно, проявит себяsantax1, 30 Апр. 26, 12:51

вы с янном спорите про концентрацию выше азеотропной, не будет такого никогда

Ты хоть на один вопрос ответил?santax1, 30 Апр. 26, 12:51

На все вроде бы отвечаю ,наговариваешь .

Ты блядь читать разучился? Там разговор про спиртовую колонну, из которой, в зависимости от наличия/отсутствия дополнительной сивушной колонны, отбирается много низкоконцентрированной сивухи, или мало высококонцентрированной. По слогам перечитай!santax1, 30 Апр. 26, 12:32

Почитал там где 30% ,вот ты только сам то понимаешь, что там обозначают эти 30% ?

Почитал там где 30% ,вот ты только сам то понимаешь, что там обозначают эти 30% ?Янн, 30 Апр. 26, 14:24

это значит что если кроить (1%) с отбором сивухи в бок колонны или промазать с точкой её отбора (1-2см) то она пролезет в отбор

Добавлено через 4мин.:

Причем у НПП типа ИА к.рект дальше по трубе 0,3 и высокая труба его удержит, а у ВПП типа ИМЭЭ к.рект 0,9 и вот тут ой, особенно с поправкой на G/L

Почитал там где 30% ,вот ты только сам то понимаешь, что там обозначают эти 30% ?Янн, 30 Апр. 26, 14:24

Это концентрация сивухи в узле отбора из спиртовой непрерывной колонны (если ее отбирать понемногу: примерно 1% от спирта).

вы с янном спорите про концентрацию выше азеотропной, не будет такого никогдаdee, 30 Апр. 26, 14:21

Для справки)

сколько ТТ нужно для получения такого/близкого азеотропа
Для получения смеси, близкой к составу бинарного азеотропа «изоамилол — вода» (около 40% масс. спирта), требуется на удивление мало теоретических тарелок (ТТ).
Если мы рассматриваем перегонку слабой смеси (например, воды с 2% изоамилола), то:
1. Количество ТТ
Для достижения концентрации в 40% масс. изоамилола в дистилляте достаточно всего 2–3 теоретических тарелки.
Почему так мало? Коэффициент летучести изоамилола в воде очень высок (

при низких концентрациях). Это означает, что даже при простой однократной перегонке (1 ТТ) концентрация изоамилола в паре возрастает в десятки раз.
2. Особенности процесса
Первая тарелка (куб): Из 2% раствора мы получаем пар, в котором уже содержится около 15–25% изоамилола.
Вторая тарелка: Конденсация и повторное испарение этого пара выводят систему практически на плато азеотропа (35–40%).
Дальнейшее укрепление: Добавить ТТ сверх этого количества почти не имеет смысла, так как вы упретесь в «азеотропную стену». Чтобы подняться выше 40% и получить чистый изоамилол, нужно либо осушать смесь химически, либо использовать расслоение фаз (декантацию).

Это концентрация сивухи в узле отбора из спиртовой непрерывной колонны (если ее отбирать понемногу: примерно 1% от спирта).santax1, 30 Апр. 26, 14:42

Скажи я правильно понял. Что в отборе всех летучих примесей спирта ,доля сивушного масла должна составить 30% , а 70% это все остальные летучие примеси АЭФ и другие примеси включая метанол ?

все остальные летучие примесиЯнн, 30 Апр. 26, 15:42

Все остальные компоненты переходящие в пар...а значит и вода и этанол... Исходя из того, что в азеотропа 40,4% ...30% это очень близко к зоне максимальной концентрации.

Добавлено через 4мин.:

доля сивушного масла должна составить 30%Янн, 30 Апр. 26, 15:42

Не должна, а желательна, чтобы минимизировать отбор спирта при выведении примеси из колонны при обозначенных автором % отбора

Все остальные компоненты переходящие в пар...а значит и вода и этанол... Исходя из того, что в азеотропа 40,4% ...30% это очень близко к зоне максимальной концентрации.bardo, 30 Апр. 26, 17:09

Для справки - Летучие примеси спирта это именно летучие примеси спирта .
Азеотропа изоамилол -вода в наших колоннах быть не может , там есть этанол . Не выдумывай .

Летучие примеси спирта это именно летучие примеси спирта .Янн, 30 Апр. 26, 17:16

Ткни пальцем где ты про летучие примеси именно "спирта"...ты опять глюк словил?)))

Не выдумывайЯнн, 30 Апр. 26, 17:16

Не нашел куда ткнуть пальцем...покайся...

Азеотропа изоамилол -вода в наших колоннах быть не может , там есть этанолЯнн, 30 Апр. 26, 17:16

И что с того?)) посмотри любую промежуточную примесь...ее место концентрации в колонне будет при чуть большей температуре, чем азеотроп ее смеси с водой...у этанола с изоамилола азеотропа нет, точка максимальной концентрации изоамилола...на вот я спецом для тебя ИИ спросил....

Ну и кто из нас двоих выдумывает? Чтобы быть умным, надо понимать о чём думать....для этого надо знать предмет размышлений...а со знанием предмета у тебя как и у твоих "братьев по разуму"....или "товарищей по несчастью"...что более точно отражает сущность ситуации....
.

Ткни пальцем где ты про летучие примеси именно "спирта"...ты опять глюк словил?)))bardo, 30 Апр. 26, 17:59

Миша, ты совсем отупел ? Мы говорим о спирте ,а спирт имеет примеси и это именно примеси спирта ,они имеют разную летучисть .

Миша, ты совсем отупел ?Янн, 30 Апр. 26, 18:46

Я ж не злопамятный....отомщу....и забуду...

Мы говорим о спирте ,а спирт имеет примеси и это именно примеси спирта ,они имеют разную летучисть .Янн, 30 Апр. 26, 18:46

Мы говорим о получении спирта из его смеси с водой и примесями....все что из жидкой смеси переходит в пар...имеет свою летучесть...даже нелетучие кислоты имеют свою летучесть...но маленькую...поэтому преимущественно возвращаются...даже молекулы нелетучих солей, если они есть в растворе могут изредка переходить в пар и бодренько возвращаться в жидкость....
Про примеси спирта...это твое художественное творчество...это примеси смеси....и кстати все промежуточные не смогут взлететь из смеси без наличия достаточного количества воды....так что насчёт примесей спирта.....либо ты представляешь убедительное доказательство в виде ссылок на учебную или научную литературу...либо...отупел ты...хотя нет...для этого надо было хоть когда то быть не тупым....не важно....признаешься, что про примеси спирта это твоя эротическая фантазия? Или как обычно..."усрамся но не сдамся"?)
Итак ...летучие примеси смеси?))) а значит вода в их числе....или ты идешь искать литературу?)

Мы говорим о получении спирта из его смеси с водой и примесями....все что из жидкой смеси переходит в пар...имеет свою летучесть...даже нелетучие кислоты имеют свою летучесть...но маленькую...поэтому преимущественно возвращаются...даже молекулы нелетучих солей, если они есть в растворе могут изредка переходить в пар и бодренько возвращаться в жидкость....
Про примеси спирта...это твое художественное творчество...это примеси смеси.
...и кстати все промежуточные не смогут взлететь из смеси без наличия достаточного количества воды....так что насчёт примесей спирта.....либо ты представляешь убедительное доказательство в виде ссылок на учебную или научную литературу...либо...отупел ты...хотя нет...для этого надо было хоть когда то быть не тупым....не важно....признаешься, что про примеси спирта это твоя эротическая фантазия? Или как обычно..."усрамся но не сдамся"?)
Итак ...летучие примеси смеси?))) а значит вода в их числе....или ты идешь искать литературу?)bardo, 30 Апр. 26, 19:28

Ты отрицаешь что спирт имеет сопутствующие примеси ? ГХ любое посмотри что ли .

Ткни пальцем где ты про летучие примеси именно "спирта"...ты опять глюк словил?bardo, 30 Апр. 26, 17:59

Давай с исходника начнём

Ты свою версию озвучь ,

это примеси смеси.bardo, 30 Апр. 26, 19:28

У тебя вода примесь спирта ? Я правильно понял ? У примесей есть К ректификации ,подскажи у воды какай?

Ты отрицаешь что спирт имеет сопутствующие примеси ?Янн, 30 Апр. 26, 20:39

А ты отрицаешь наличие воды в кубе при ректификации?))))а ну да...в ГХ про воду ничего почти нет....там максимум указана спиртуозность....а то что это означает наличие воды....ты не подумал...)))

У тебя вода примесь спиртаЯнн, 30 Апр. 26, 20:39

У меня вода компонент водноспиртовой смеси, обладающий определенной летучестью....тебе опять подборку из ИИ сделать? Или ты сам потрудиться устранить пробелы в своем остром мышлении?)

Добавлено через 1мин.:

Ты отрицаешь что спирт имеет сопутствующие примеси ?Янн, 30 Апр. 26, 20:39

Конечно отрицаю...их имеет ССЖ...и спирт она тоже имеет))

У меня вода компонент водноспиртовой смеси, обладающий определенной летучестью.bardo, 30 Апр. 26, 21:08

Вода и этиловый спирт образуют бинарную смесь .Именно от соотношения ( концентрации) этих двух компонентов зависит летучесть( К рект), всех присутствующих в ней примесей.

У меня вода компонент водноспиртовой смеси, обладающий определенной летучестью....тебе опять подборку из ИИ сделать? Или ты сам потрудиться устранить пробелы в своем остром мышлении?)bardo, 30 Апр. 26, 21:08

Миша , прекращай общаться с ИИ, лучше читай БРЭ .
Как себя ведут сопутствующие примеси спирта , вот посмотри

Скажи я правильно понял. Что в отборе всех летучих примесей спирта ,доля сивушного масла должна составить 30% , а 70% это все остальные летучие примеси АЭФ и другие примеси включая метанол ?Янн, 30 Апр. 26, 15:42

70% - это в основном спирт и вода.

Миша , прекращай общаться с ИИ, лучше читай БРЭ.Янн, 30 Апр. 26, 22:09

А я тебе посоветую....мне не советовать что читать...
Так таки слабо признать что примеси не спирта а смеси....тебе жить...

70% - это в основном спирт и вода.santax1, 30 Апр. 26, 22:16

Нет . Там % от% на % . Сплошная путаница ,причем к нашим вопросам не имеет не смысла не пользы ,эта промка и им сивуха нужна как продукт . Сивуха у нас хвост ,особо не мешает и вродебы как условились примеси считать от АС

Так таки слабо признать что примеси не спирта а смеси....тебе жить...bardo, 30 Апр. 26, 22:33

Изучай .вот накартинке тебе специально красеньким выдилил к рект "сопутствующих спирту летучих примесей " и что я должен признать ?

Нет . Там % от% на % . Сплошная путаница ,причем к нашим вопросам не имеет не смысла не пользы ,эта промка и им сивуха нужна как продукт . Сивуха у нас хвост ,особо не мешает и вродебы как условились примеси считать от АСЯнн, 30 Апр. 26, 23:09

Путаница у тебя в голове. Почитай состав сивушный фракции у Цыганкова. ( Я сейчас с телефона и не могу тебе скопировать). Там про примеси речь не идёт, там смесь веществ. Ты же зациклился на примесях АС и тычешь как обычно ими налево и направо.
Вот в "сивуха1" на графике приведено содержание этанола и сивушного масла в процентах, остальное вода. Обрати внимание, что "сумма летучих веществ" - это сумма сивухи и спирта.
[сообщение #14188764]

У тебя вода примесь спирта ? Я правильно понял ? У примесей есть К ректификации ,подскажи у воды какай?Янн, 30 Апр. 26, 20:39

А какие проблемы? Конечно примесь со своим кректом, зависит от концентрации спирта, есть концентрации спирта когда вода хвостовая примесь а есть когда головная, коэффициент ректификации воды можно найти на графике или в калькуляторе самогонщика

Добавлено через 3мин.:

Вот кстати, у Цыганкова есть упоминание про хвостатость ИА (зеленым выделено). А концентрация сивухи в спиртвой колонне может быть до 30..40%, если нет в комплекте отдельной сивушной колонны, и ведется малый отбор сивухи (сильно концентрируется). Либо, если есть сивушная колонна, то отбирается сивухи больше с меньшей концентрацией (ок 7%).santax1, 26 Апр. 26, 13:07

настолько концентрироваться ИА может только в условиях непрерывки, когда сверху и снизу зажат тарелками, в кубовом ректе он свалится в куб или вообще из него не выйдет, на крепкой навалаке для 95-96% спирта почти всю сгонку в трубе нет промежуточных. Все эти изыскания сводятся к тому что ИА в бок колонны надо отбирать чуть ниже, куда смещается зона максимальной концентрации. Я уже устал повторять что у нас таких концентраций не будет