Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Даsantax1, 26 Апр. 26, 12:39

Сергей ,ты самокритичен ,похвально.

Сергей ,ты самокритичен ,похвально.Янн, 26 Апр. 26, 13:03

Нет.

Добавлено через 10мин.:

dee, Вот кстати, у Цыганкова есть упоминание про хвостатость ИА (зеленым выделено). А концентрация сивухи в спиртвой колонне может быть до 30..40%, если нет в комплекте отдельной сивушной колонны, и ведется малый отбор сивухи (сильно концентрируется). Либо, если есть сивушная колонна, то отбирается сивухи больше с меньшей концентрацией (ок 7%).

Добавлено через 13мин.:

Янн, Вот из (Сивуха4) понятно, что в конце кубового ректа сивуха сидит не в кубе, а на нижних тарелках.

Нетsantax1, 26 Апр. 26, 13:07

Не скромничай .
Сергей ,ну не шуми на меня . Давай оставим учебники и спокойно, включаю логику посмотрим как оно может быть . Сперва о колонне .Колонна 2" СПН 3 условно высота 30ТТ , ВЭТС 3,5 см УС 20 гр на 1ТТ .ФЧ переменно способное удержать неизменную спиртуозность низа колонны. Теперь о кубе согласно ГОСТу спиртуозность СС 88% изоамилоа 3 гр на 1 литр АС ,зальем в куб СС в размере 50 литров . Изоамилола там будет 0,31% масс. Отберем спирт до 5% ,с учетом УС колонны останется изоамилола с учетом эффекта Андреева В колонне 2% масс ,в кубе 2,55% масс ,без эффекта Андреева в колонне 3,2% масс ,в кубе 2,4% масс .

Сергей ,ну не шуми на меня . Давай оставим учебники и спокойно, включаю логику посмотрим как оно может быть .Янн, 26 Апр. 26, 19:56

То есть ты не согласен с учением Цыганкова? Да/Нет?

То есть ты не согласен с учением Цыганкова? Да/Нет?santax1, 26 Апр. 26, 20:04

Да согласен .
А ты согласен с выводами Стабникова о том ,что при достижении изоамилолом 2% масс , он становится хвостовой примесью при любой спиртуозности Да/Нет?

при достижении изоамилолом 2% масс , он становится хвостовой примесьюЯнн, 26 Апр. 26, 20:20

Такое в домашнем ректе произойти может да/нет?

Такое в домашнем ректе произойти может да/нет?Reriver, 26 Апр. 26, 20:24

НБК .... значит да

НБКЯнн, 26 Апр. 26, 20:32

НБК?

НБК?Dry Gin, 26 Апр. 26, 21:02

А в чем вопрос ?

А в чем вопрос ?Янн, 26 Апр. 26, 21:03

О связи НБК и концентрирования сивухи.

Денис ,я специально привёл ГОСТ на СС ,что бы небыло вопросов . У тебя есть другие данные ,приведи пример .

НБК .... значит даЯнн, 26 Апр. 26, 20:32

Ты или кто нибудь из ведущих с тобой пустопорожние разговоры спирт на НБК делает да/нет?

Ты или кто нибудь из ведущих с тобой пустопорожние разговоры спирт на НБК делает да/нет?Reriver, 26 Апр. 26, 21:23

За других не скажу ,я делаю.

Условно ,на 3 ТТ должна быть спиртуозность 91% ,что при 40% в кубе ,что при 5%Янн, 24 Апр. 26, 05:42

" ОПА...ОПА срослись.....
Не могёт такого быть...промежуток должен быть..."
Такая благодатная история возможна исключительно, если к питанию колонны паром подключится заранее накопленная ёмкость с жидкостью с высокой спиртуозностью...например какой нибудь буфер...польский...шульмановский...спиртовой.... Или концентратор сивухи...заранее заряженный спиртом....а так, чтобы из куба летело что ни попадая, а а на 3ТТ было всегда одно и тоже....это ты дал Маху)))
"Если ночь полярная...а бригада ударная..."

Добавлено через 11мин.:

Такое в домашнем ректе произойти может да/нет?Reriver, 26 Апр. 26, 20:24

А почему бы и нет...если размер кубика больше 200литров..."семья то большая... Отец видишь гонит...а я развожу..."

ОПА...ОПА срослись.....
Не могёт такого быть...промежуток должен быть..."
Такая благодатная история возможна исключительно, если к питанию колонны паром подключится заранее накопленная ёмкость с жидкостью с высокой спиртуозностью...например какой нибудь буфер...польский...шульмановский...спиртовой.... Или концентратор сивухи...заранее заряженный спиртом....а так, чтобы из куба летело что ни попадая, а а на 3ТТ было всегда одно и тоже....это ты дал Маху)))
"Если ночь полярная...а бригада ударная..."bardo, 28 Апр. 26, 18:07

Мысли твои верные ,задача тем или иным образом удержать в низу колонны заданную спиртуозность ,(заметь нет ни слова о концентрации сивухи ,именно спирт борится с сивухой ) . Прикубник в любом виде или выбор соответствующего ФЧ.

ФЧ должно быть таким ,что бы вся колонна ,при всех концентрациях этанола в кубе была заполнена всегда спиртом ,удерживающем неизменным Крект примеси . Условно ,на 3 ТТ должна быть спиртуозность 91% ,что при 40% в кубе ,что при 5%Янн, 24 Апр. 26, 05:42

В чем сложность ?
Здесь на форуме есть информация ,что из за повышения концентрации ,
" сивуха " способно измнять свой КРектификации и изменять по высоте колонны ,зону концентрации,создавая некие сивушные пробки и лезть в верх по колонне попадая в отбор . Это не соответствует действительности . Это и пытаюсь вам доказать . Есть иное мнение ?

Здесь на форуме есть информация ,что из за повышения концентрации ,
" сивуха " способно измнять свой КРектификации и изменять по высоте колонны ,зону концентрации,создавая некие сивушные пробки и лезть в верх по колонне попадая в отборЯнн, 28 Апр. 26, 18:47

Так и есть... Почитай тему про спиртовой поршень...пробки это крайний случай...фактически висящая в колонне примесь сокращает в колонне обьем для ТМО по спирту, грубо говоря, там где идёт ТМО примеси не идёт ТМО спирта... В итоге в колонне жидкости весит больше, а спирта до дефа доходит меньше... Если эту срань, висящую и переиспаряющуюся в колонне из колонны вывести...то ТМО по спирту восстанавливается....что оч наглядно и подробно и изложено в теме про спиртовой поршень....

Добавлено через 2мин.:

Это не соответствует действительностиЯнн, 28 Апр. 26, 18:47

Ну тут все в курсе, что у тебя отдельная альтернативная реальность...тебе БРЭ не указ...ты ж художник... Как в мозк зайдет...такая и реальность...

Добавлено через 6мин.:

Вот из (Сивуха4) понятно, что в конце кубового ректа сивуха сидит не в кубе, а на нижних тарелкахsantax1, 26 Апр. 26, 13:07

А из "Спиртового поршня" следует, что она и в кубе имеет наличие присутствия...и что спиртовым поршнем ее можно из этого куба довытянуть в колонну и полнее вывести...

.

Так и есть... Почитай тему про спиртовой поршень...пробки это крайний случай...фактически висящая в колонне примесь сокращает в колонне обьем для ТМО по спирту, грубо говоря, там где идёт ТМО примеси не идёт ТМО спирта... В итоге в колонне жидкости весит больше, а спирта до дефа доходит меньше... Если эту срань, висящую и переиспаряющуюся в колонне из колонны вывести...то ТМО по спирту восстанавливается....что оч наглядно и подробно и изложено в теме про спиртовой поршень....bardo, 28 Апр. 26, 19:02

Миша,вот ты мне объясни насколько 2 % масс примеси от общего объема вещества ,снизит ТМО в этом месте колонны ? 2% из 100%? И как это будет выглядеть

Ну тут все в курсе, что у тебя отдельная альтернативная реальность...тебе БРЭ не указ...ты ж художник... Как в мозк зайдет...такая и реальность...bardo, 28 Апр. 26, 19:02

Цитату приводи , и посмотрим 🙂

насколько 2 % масс примеси от общего объема вещества ,снизит ТМО в этом месте колонны ? 2% из 100%? И как это будет выглядетьЯнн, 28 Апр. 26, 19:34

1. Ты берешь 2% масс от состава вещества...а в ТМО примеси у нас летают и переиспаряющуюся не в чистом виде, а условно в смеси с водой...если условно рассматривать ректификацию отдельных смесей в одной колонне...так что 2% масс примеси по факту вовлекают в ТМО примесей совершенно другие проценты масс...можешь приколоться и попробовать посчитать какой % масс спирта у тебя в той точке, где ты надыбал 2% масс примесей...
С другой стороны... это просто медицинский факт, что после вывода промежуточныхпримесей из колонны она начинает интенсивней насыщаться спиртом, что очевидно по переодичности срабатывания стартстопа отбора...
Так что тут 2% это как в том анекдоте про Эпштейна...два волоса на голове и два волоса в тарелке супа...это так таки разные картины реальности))

Добавлено через 5мин.:

Цитату приводиЯнн, 28 Апр. 26, 19:34

Ну так классика ж ... для тебя наличие пузырька пара/воздуха на поверхности колпачка тарелки признак кипения...а у меня на нержовой кухонной мойке таких пузырьков как грязи...при комнатной температуре в потоке холодной воды...у тебя кипит...а у меню просто пузырики в потоке жидкости.

Ну так классика ж ... для тебя наличие пузырька пара/воздуха на поверхности колпачка тарелки признак кипения...bardo, 28 Апр. 26, 20:19

Ты разницу для себя определи ,что у тебя в колонне, на поверхности кипения все же пар или воздух ? Возможно тогда многие вопросы сами собой отпадут

Ты берешь 2% масс от состава вещества...а в ТМО примеси у нас летают и переиспаряющуюся не в чистом виде, а условно в смеси с водой...если условно рассматривать ректификацию отдельных смесей в одной колонне...так что 2% масс примеси по факту вовлекают в ТМО примесей совершенно другие проценты масс...можешь приколоться и попробовать посчитать какой % масс спирта у тебя в той точке, где ты надыбал 2% масс примесей...bardo, 28 Апр. 26, 20:19

Вот смотри ,что у нас получается, условно на одной ТТ из 100% , где 91% спирта и 2% примеси .
Спирт 87,2 %, вода ,11 % ,примесь 1,8 %. И что дальше. ?
На данный момент ,моя версия происходящего в колонне в том ,что примесь не может подниматься выше своей зоны концентрации в зависимости от ее количества в этой зоне.К ректификации не зависит от концентрации примеси . При увеличении ее концентрации ,она не поднимается вверх по колонне,и не копится , не "весит"в колонне ,а стекает в куб . Концетрация растет в кубе ,а не в колонне . Рост примеси в колонне может происходить до определённого придела. В кубе если испарить весь спирт или опять же до определённого придела ,произойдет расслоения жидкости . Сивуха практически в воде нерастворяется .
Ты считаешь иначе ?

Ты разницу для себя определи ,что у тебя в колонне, на поверхности кипения все же пар или воздух ? Возможно тогда многие вопросы сами собой отпадутЯнн, 28 Апр. 26, 21:42

Так все зависит от температуры конденсации...пока она не достигнута пузырек пара неотличим от пузырька воздуха))