Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Так и есть... Почитай тему про спиртовой поршень...пробки это крайний случай...фактически висящая в колонне примесь сокращает в колонне обьем для ТМО по спирту, грубо говоря, там где идёт ТМО примеси не идёт ТМО спирта... В итоге в колонне жидкости весит больше, а спирта до дефа доходит меньше... Если эту срань, висящую и переиспаряющуюся в колонне из колонны вывести...то ТМО по спирту восстанавливается....что оч наглядно и подробно и изложено в теме про спиртовой поршень....bardo, 28 Апр. 26, 19:02

.К ректификации не зависит от концентрации примесиЯнн, 28 Апр. 26, 21:42

Ты на график кретктов посмотри...видишь...внизу содержание спирта в растворе? Видишь крект меняется от содержания спирта? А если в растворе содержание примеси растет...то содержание спирта что делает?))

Концетрация растет в кубе ,а не в колонне .Янн, 28 Апр. 26, 21:42

)))примесь из куба испаряется в колонну и в ней удерживаетс
...а ее содержание в нем растет?))))Серьезно?))

Рост примеси в колонне может происходить до определённого придела. В кубе если испарить весь спирт или опять же до определённого придела ,произойдет расслоения жидкости .Янн, 28 Апр. 26, 21:42

Серёга... Если из куба испарить весь спирт...в колонне станет больше места с низкой спиртуозностью....вот его и будет занимать примесь постепенно... Пока вся не вылезет из куба в колонну....по закону Рауля...если меня Альцгеймера не попутал)))

Ты считаешь иначе ?Янн, 28 Апр. 26, 21:42

Я бы сказал, что с точностью до наоборот)))

Добавлено через 40мин.:

На данный момент ,моя версия происходящего в колонне в том ,что примесь не может подниматься выше своей зоны концентрации в зависимости от ее количества в этой зоне.К ректификации не зависит от концентрации примесиЯнн, 28 Апр. 26, 21:42

Зато он зависит от ФЧ... Есть медицинский факт даже при работающем стартстопе в ГХ отбора можно обнаружить какое то остаточное колличество сивухи...что противоречит твоей концепции "на данный момент...

Концетрация растет в кубе ,а не в колонне .Янн, 28 Апр. 26, 21:42

гениально, ящитаю ))) яннчик , просто запомни как аксиому что концентрация промежуточной примеси в трубе никогда не бывает больше чем в десять раз большей концентрации в кубе и все станет на свои места. Концентрация ВПП резко повышается х10 от кубовой а потом очень медленно падает вверх по трубе, условно на 10% на каждой тт, поэтому и пролазит в отбор. Картинки я выкладывал

Зато он зависит от ФЧ... Есть медицинский факт даже при работающем стартстопе в ГХ отбора можно обнаружить какое то остаточное колличество сивухи...что противоречит твоей концепции "на данный момент...bardo, 28 Апр. 26, 22:11

Старт-стоп если им додавливать спирт это зло ,там скачки температуры огромные , а это значит измение Кректа и как следствие забрасывание примеси в верх ближе к УО . Это определёный риск для чистоты продукта . Убираем слово "старт ", оставляет только "стоп" . Температура низа колонны показывает на изменения спиртуозности в том месте где установленн термометр ,который впервую очередь реагирует на изменение спиртуозности в растворе ,доля примеси слишком мала ,что бы на нее реагировал градусник. Поэтому не где это влияние не описывается и не учитывается ,хотя оно наверно и есть . А так конечно ,именно ФЧ главный рабочий инструмент , основной регулятор всех процессов в колонне. Именно посредством изменения ФЧ мы удерживаем примеси внизу колонны возвращая туда "рабочий" спирт .

ФЧ должно быть таким ,что бы вся колонна ,при всех концентрациях этанола в кубе была заполнена всегда спиртом ,удерживающем неизменным Крект примеси .Янн, 24 Апр. 26, 05:42

Извини,
" Старт -стоп" противоречит этому учению.

Так все зависит от температуры конденсации...пока она не достигнута пузырек пара неотличим от пузырька воздуха))bardo, 28 Апр. 26, 21:53

Это не аргумет в ты вою защиту ,он бесполезен .
Ты спирт по виду тоже не отлечишь от воды .

Теперь к скану .

Во первых это актуально для непрерывки ,где примесь весь цикл всегда на максимуме,и в какойто мало мере мешает процессу ,у нас приикубовой примесь этого максимума достигает в конце прогона и на весь процесс ТМО особо не влеяет . Ну упадет на 1,7% ,мы его даже и не заметим .
Скачки напряжения и другие неблагоприятные факторы гораздо более влиятельны .Увы, наши колонны и условия их эксплуотации далеки от идеала
Во вторых , у нас отсутствует экономическая составляющая,которая актуальна для промки . В скане фраза "повидемуму не рациональна ",а дальше происходит разъеснение этой точки зрения и именно как экономической составляющей ,а не как фактор влияющий на чистоту конечного продукта .

просто запомни как аксиому что концентрация промежуточной примеси в трубе никогда не бывает больше чем в десять раз большей концентрации в кубе и все станет на свои места.dee, 28 Апр. 26, 23:24

Упрощенно это да ,с этим и не спорю .Вот смотри сам .

Колонна 2" СПН 3 условно высота 30ТТ , ВЭТС 3,5 см УС 20 гр на 1ТТ .ФЧ переменно способное удержать неизменную спиртуозность низа колонны. Теперь о кубе согласно ГОСТу спиртуозность СС 88% изоамилола 3 гр на 1 литр АС ,зальем в куб СС в размере 50 литров . Изоамилола там будет 0,31% масс. Отберем спирт до 5% ,с учетом УС колонны останется изоамилола с учетом эффекта Андреева В колонне 2% масс ,в кубе 2,55% масс ,без эффекта Андреева в колонне 3,2% масс ,в кубе 2,4% масс .Янн, 26 Апр. 26, 19:56

Концентрация ВПП резко повышается х10 от кубовой а потом очень медленно падает вверх по трубе, условно на 10% на каждой тт, поэтому и пролазит в отбор. Картинки я выкладывалdee, 28 Апр. 26, 23:24

Давай сперва разделим.
Нижние промежуточные примеси
Изоамиловый спирт
Изобутиловый спирт
Пропиловый спирт (н-пропанол)
Бутанол-1 (н-бутанол)

Верхние промежуточные примеси
Изовалерианово-этиловый эфир Изомасляно-этиловый эфир
Изопропанол Изовалерианово-изоамиловый эфир.
С чем будем бороться и как ?

Если из куба испарить весь спирт...в колонне станет больше места с низкой спиртуозностью....вот его и будет занимать примесь постепенно...bardo, 28 Апр. 26, 22:11

Да , это если в колонне упадет концентрация спирта ,но у нас по условию задачи концентрация спирта заданна и неизменна. Как только эти условия в силу обстоятельств нарушаются ,примесь полезет в отбор ,для недопущения этой ситуации ,мы должны принять меры для сохранения заданных условий или прекратить полностью отбор .

Старт-стоп если им додавливать спирт это зло ,Янн, 29 Апр. 26, 07:36

Ну ты из чего хошь зло устроишь....в моем примере старт стоп индикатор поступления спирта в верх колонны... И он медицински фиксирует, что вывод промежуточных фракций облегчает поступление спирта вверх колонны...

у нас по условию задачиЯнн, 29 Апр. 26, 07:36

Твои условия задачи не соответствуют существующей реальности...спиртуозностью в низу колонны не может оставаться постоянной при истощении куба без специальных танцев с бубном....будь то буфер, рециркуляция флегмы, изменение ФЧ по температуре в кубе, сивушный сепаратор или концентратор...но их ты в условии задачи не упоминает...так что....ты либо крестик сыпи....либо трусы напяль, чтоб пулями не светить...

Добавлено через 5мин.:

Кстати было бы любопытно посмотреть, как будет работать, если по первому стартстопу или по температуре в кубе начинать выводить сивуху из колонны...в сторону или в сивушный сепаратор...

С чем будем бороться и как ?Янн, 29 Апр. 26, 07:36

есть разные примеси и разные методы, вопрос на целую книжку, их есть у меня, называется "руководство по ректификации спирта"

А так конечно ,именно ФЧ главный рабочий инструмент , основной регулятор всех процессов в колонне.Янн, 29 Апр. 26, 07:36

Ну это у кого как... Ты с буфером практически не работаешь...твой кастрюль с с одной колпачков ой тарелкой не в счёт....есть ещё такая вэстч как соотношение жидкости и пара...
Как на это соотношение влияет заклинание буфера ты когда нить задумывался? Или как влияет на него старт работы концентратора сивухи Джина?)
Или скажем почему в ПБ сивуха остаётся в буфера, а в буфера Шульмана в кубе?)

Ну ты из чего хошь зло устроишь....в моем примере старт стоп индикатор поступления спирта в верх колонны... И он медицински фиксирует, что вывод промежуточных фракций облегчает поступление спирта вверх колонны...bardo, 29 Апр. 26, 08:45

Где твой пример ?

Вот мой пример .У меня есть старт-стоп , если им в конце прогона пользоваться , то скачки температура огромны, и где в этот момент будет концентрированная примесь неизвестно . И как она потом будет размазана по колонне тоже неизвестно. Залповые сбросы старт-стопа в конце прогона наверно не очень правильно .

Старт-стоп если им додавливать спирт это зло ,там скачки температуры огромные , а это значит измение Кректа и как следствие забрасывание примеси в верх ближе к УО . Это определённый риск для чистоты продуктаЯнн, 29 Апр. 26, 07:36

Твои условия задачи не соответствуют существующей реальности...спиртуозностью в низу колонны не может оставаться постоянной при истощении куба без специальных танцев с бубном....будь то буфер, рециркуляция флегмы, изменение ФЧ по температуре в кубе, сивушный сепаратор или концентратор...но их ты в условии задачи не упоминает...так что....ты либо крестик сыпи....либо трусы напяль, чтоб пулями не светить...bardo, 29 Апр. 26, 08:45

Так это и есть те условия, которые мы должны создать, что бы выполнить задачу не пустить сивуху в отбор. А ты думал кака? Хочешь быстро ,качественно и без танцев?

Ты с буфером практически не работаешь...твой кастрюль с с одной колпачков ой тарелкой не в счёт....есть ещё такая вэстч как соотношение жидкости и пара...
Как на это соотношение влияет заклинание буфера ты когда нить задумывался? Или как влияет на него старт работы концентратора сивухи Джина?)
Или скажем почему в ПБ сивуха остаётся в буфера, а в буфера Шульмана в кубе?)bardo, 29 Апр. 26, 11:51

Мой "кастрюль" прекрасно работает , табличка с ним . Но там была задача не про то как эта приблуда работает ,а дать ответ на это.

Ради любопытства ,забавы для.
Колонна 2" СПН 3 засыпка 1 метр . УО ,ЦП 30 см СПН 3 дефлегматор с УО .
Три термометра .
№1 в 20 см от низа насадки
№2 в УО перед ЦП
№3 в дефлегматоре
Так вот вопрос ,насколько должна подняться температура в 20 см от низа насадки ,что бы термометр в УО изменил свое показания ,пусть на 0,3* (0,1*)Янн, 09 Апр. 26, 09:30

есть разные примеси и разные методы, вопрос на целую книжку, их есть у меня, называется "руководство по ректификации спирта"dee, 29 Апр. 26, 09:16

Так и давай разбираться для пользы дела и простоты понимания .
Давай для начала и определимся ,что такое есть сивуха НПП и что такое ВПП и как они себя ведут в колонне

Вот примерно что такое "сивуха "
Изоамиловый спирт
Изобутиловый спирт
Пропиловый спирт (н-пропанол)
Бутанол-1 (н-бутанол) . Это нижние промежуточные примеси, после достижения ими по высоте колонны зоны спиртуозности условно 85% где их Крект =1 далее они становятся хвостовыми примесями с Кректом условно 0,8 их концентрация при продвижении в верх не растёт,а быстро падает их Крект с высотой уменьшается . С этими всё понятно и это не проблема .
Теперь ВПП Изовалерианово-этиловый эфир, Изомасляно-этиловый эфир,Изопропанол Изовалерианово-изоамиловый эфир.? Они хоть имеют зону максимальной концентрации 91% Крект =1,но при движении в верх по колонне их Крект после этой зоны довольно высокий условно 0,95-0,98 и падать не желает

Концентрация ВПП резко повышается х10 от кубовой а потом очень медленно падает вверх по трубе, условно на 10% на каждой тт, поэтому и пролазит в отбор. Картинки я выкладывалdee, 28 Апр. 26, 23:24

Из всей кучи промежуточных примесей 99%занимает сивуха НПП, которая сама падает вниз после 85%. А 1% это вонючие эфиры ВПП ,которые надо удерживать и выковыривать из зоны их максимальной концентрации . Короче это они наши злобные враги и с ними и надо бороться . Я правильно всё понял или опять что то опять напутал?

Тут вопрос есть ещё один очень спорный вопрос по концентрациям .
Смотрите концентрация примеси везде указывается в гр на но АС .
так как считать будем. ?
Допустим как пример. Сдаем исходник на анализ ГХ и видим 5гр сивухи на 1 литр это 0,63 %(В кубе СС в нем 5гр сивухи на 10 литров АС и того 50 гр это 0,63% )
Если по массе всего куба СС 30 литров, 33% то 0,18% ?
Теперь мы отогнали спирт до 3% - 5% в кубе это где то 0,5 литра по АС и опять отправляем на ГХ и что показывает анализ? Получаем результат в пересчете на АС 90 гр это почти 11,5% , а если по объему ,как заметил Сергей это 0,22 % масс . Так как правильно ? Давайте условимся как считать будем , по АС которые определяется ГХ или от объема. Извините разница огромная 11,5% или 0,22% это в 50 раз .

Вот мой примерЯнн, 29 Апр. 26, 19:45

Ты как там студентка...которая выучила только про блох...а вытянула билет про рыб...
"У рыб чешуя, а была бы собака...была бы шерсть, а в ней блохи... Итак...блохи..."

Мой "кастрюль" прекрасно работает , табличка с нимЯнн, 29 Апр. 26, 19:45

Угу...я как то сразу попал на фразу " сивуха в отборе"....и дальше читать смысла не обнаружил)))
У Реривера с браги в отборе сивухи ноль...без кастрюли твоей...или это и есть работа кастрюли, добавлять сивуху в отбор?

У Ресивераbardo, 29 Апр. 26, 20:21

)) зачет

зачетneva2012, 29 Апр. 26, 20:25

Это не я...это Т9 мать его...поправил...не знает он пока про Реривера...молод истчо...

)) зачетneva2012, 29 Апр. 26, 20:25

Зачет, что ты однозначно понял у кого

с браги в отборе сивухи ноль...без кастрюли твоей.bardo, 29 Апр. 26, 20:21

😂😂😂

Риверка, а какого хрена ты цитирование редактируешь?

Не надо лепить отсебятину при цитировании ... не опускайся так низко.

Тут вопрос есть ещё один очень спорный вопрос по концентрациям .
Смотрите концентрация примеси везде указывается в гр на но АС .
так как считать будем. ?
Допустим как пример. Сдаем исходник на анализ ГХ и видим 5гр сивухи на 1 литр это 0,63 %(В кубе СС в нем 5гр сивухи на 10 литров АС и того 50 гр это 0,63% )
Если по массе всего куба СС 30 литров, 33% то 0,18% ?
Теперь мы отогнали спирт до 3% - 5% в кубе это где то 0,5 литра по АС и опять отправляем на ГХ и что показывает анализ? Получаем результат в пересчете на АС 90 гр это почти 11,5% , а если по объему ,как заметил Сергей это 0,22 % масс . Так как правильно ? Давайте условимся как считать будем , по АС которые определяется ГХ или от объема. Извините разница огромная 11,5% или 0,22% это в 50 раз .Янн, 29 Апр. 26, 19:45

Ну вот ни у кого не было с этим проблемы. Писали г/лАС - и понятно, что в граммах на литр АС, если написать % мас от АС - % проценты от АС массовые. Если % от смеси - проценты от всей смеси. Вопросы возникают у тех, кто учебник арифметики скурил за углом школы.

учебник арифметики скурил за углом школы.santax1, 29 Апр. 26, 21:24

- ууу... Голубчик...да у вас тут какой то печатный текст...
- что Правда?
- да нет...учебник арифметики...

А 1% это вонючие эфиры ВПП ,которые надо удерживать и выковыривать из зоны их максимальной концентрации . Короче это они наши злобные враги и с ними и надо бороться . Янн, 29 Апр. 26, 19:45

1. Цедить при высоком ФЧ из крепкой навалки.
2. Эпюрация с ГС.
3. Эпюрация низкоспиртуозного сырца.
4. Очистить максимально от УА на первом ректе, затем развести и в куб, добавить щелочи/соды и ректить второй раз не опасаясь эфиров.

Угу...я как то сразу попал на фразу " сивуха в отборе"....и дальше читать смысла не обнаружил)))bardo, 29 Апр. 26, 20:21

Ты про что читал ?

Ну вот ни у кого не было с этим проблемы. Писали г/лАС - и понятно, что в граммах на литр АС, если написать % мас от АС - % проценты от АС массовые. Если % от смеси - проценты от всей смеси.santax1, 29 Апр. 26, 21:24

Начинается что исчесление примесей в граммах на литр АС , а потом вдруг концентрация примеси в % на обьем . Только вот примеси это примеси спирта и говорим мы о примесях спирта .Зачем нам концентрация примесей на обьем ?

Зачем нам концентрация примесей на обьем ?Янн, 29 Апр. 26, 22:07

Во 1-х, % не на объем, а чаще всего на массу или моли.
Во 2-х, если ты говоришь о примесях спирта, то и считай по спирту. В чем проблема?
В 3-х, все зависит от контекста. Если речь про примеси спирта - это одно, а если про компоненты смеси - это другое. Часто вначале текста конкретизируют: "Здесь и далее примеси приведены в граммах на литр АС", - и пошли считать в г, не упоминая про лАС. Просто нужно читать вдумчиво и весь текст, а не куски, как ты любишь.

Ты про что читал ?Янн, 29 Апр. 26, 22:07

Про то, о чем ты писал...

все зависит от контекста. Если речь про примеси спирта - это одно, а если про компоненты смеси - это другое. Часто вначале текста конкретизируют: "santax1, 29 Апр. 26, 22:16

Ну вот о чем я

как это понять ? 0,5 % масс от этилового спирта. Тоесть примесь считаем в % от АС ,но в том же тексте в продолжении есть концентрация ИА в 2 % масс . Вот те 2 % от чего?

Про то, о чем ты писал...bardo, 29 Апр. 26, 22:48

О динамике изменении температуры по высоте колонны ,в низу ,в УО и о температуре под дефлегматором в зависимости от времени прогона. А ты про что читал ? .