Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Сергей, есть гораздо более действенные методы снижения потерь при отборе голов. Вот тебе один из: переменная скорость отбора. Вначале, когда концентрация голов высока, можно существенно снизить ФЧ. И плавно его увеличивать по мере снижения концентрации. Рассчитать кривую изменения скорости отбора таким образом, чтобы по времени и объёму вышло одинаково, в сравнении с неизменным ФЧ. Прогнозирую снижение потерь минимум на 30%. А при идеальной кривой снижения отбора - до 50%.

вы приняли к сведению гост на спирт, но почему то игнорируете нормы для головной фракции. попробуйте сконцентрировать головы с сырца так, что бы их крепость была хотя бы 95%.
просто поставьте перед собой такую техническую задачу и попробуйте найти решение.

для чего это нужно? это нужно для того что бы найти режим работы колонны (нагрев или скорость пара) при котором её разделяющая способность максимальна.

попробуйте сконцентрировать головы с сырца так, что бы их крепость была хотя бы 95%.
просто поставьте перед собой такую техническую задачу и попробуйте найти решениеИвИн, 28 Янв. 24, 08:31

,Сергей ,ты не внимателен .

Сергей ,ты не внимателенЯнн, 28 Янв. 24, 08:50

да ну нах...

у остальных четырёх образцов крепость измерь пожалуйста и у тела тоже.ИвИн, 22 Янв. 24, 22:10

у тебя в этой "колонне" и четырёх тарелок не было, вот по этому и крепость низкая.

Это чего, нам к тебе на анализ головы засылать ?Янн, 28 Янв. 24, 07:19

Сергей, тебе реально что в лоб, что по лбу? Совсем одинакого, да?
Ты хоть раз сам на ГХ головы сдвал?
Юра же пусским по белому сказал, что нюхом определяет момент ОКОНЧАНИЯ голов в отборе, а не их состав! Или вы тут уже до такой степени запи@зделись, что все реалии жизни попутали...

А при условии однотипного сырья , стабильности брожения и перегонок и нормальной автоматики можно даже не нюхая быть уверенным в чёткости переключения отборов.Урий, 28 Янв. 24, 07:13

И не при 500 Вт и 50 мл/ч, а х5! 1200 мл голов за шесть часов, а не за неделю!

А на практике, сам понимаешь, увеличивать в 4 раза время отбора голов ради экономии (сомнительной) пусть даже 1% АС будут только самые упоротые сектанты.Dry Gin, 28 Янв. 24, 07:37

Ну во первых ты не ответил однозначно Да или Нет . Это не честно ,тут многие этой уловкой пользуются . Потому что да это согласие нет это не согласие.
Что касаемо экономии. Экономии затраченого времени ? Скорость -выигрышь во времени с потерей качества . " Ланг " это показал. И это только видимая часть айсберга. Можно спирт и на настойки пускать и спиртуозность поменьше в водочке сделать и глицерина с сахарком добавить .А можно просто нормальный спирт получить . Денис, гадят головные примеси ,которые сложно отобрать . И даже самый крепкий спирт и колонны со 100 ТТ с мелкими насадками , эти фракции вывести не могут. А знаешь почему не могут ? Потому что не могут . Заточены они на удержание фракций ,а не на вывод из. Забег был по вашем правилам, Серега просил 95% ,это примерно 10 ТТ,Виктрыч ,упоминал о 10 ТТ для этилацетата. А не чего ,что забег проходил в отсутствие прошлогоднего чемпиона? 3 ТТ и насадка с малой УС и медь вместо нержи . Вы же меня в этом упрекали ,что колонны разные.

Серега просил 95% ,это примерно 10Янн, 28 Янв. 24, 09:14

ерунду ты пишешь...
ещё раз:

вы приняли к сведению гост на спирт, но почему то игнорируете нормы для головной фракции. попробуйте сконцентрировать головы с сырца так, что бы их крепость была хотя бы 95%.
просто поставьте перед собой такую техническую задачу и попробуйте найти решение.

для чего это нужно? это нужно для того что бы найти режим работы колонны (нагрев или скорость пара) при котором её разделяющая способность максимальна.ИвИн, 28 Янв. 24, 08:31

сразу скажу- задача это очень сложная и если её пытаться решить наобум, то решать её будете несколько лет.
ректификация- это наука, а при использовании насадочных колонн ещё и достаточно точная наука.

кстати на крайнем скане (на графике) и ответ на вопрос темы "о влиянии подаваемой мощности на испытателя".))

Сергей, тебе реально что в лоб, что по лбу? Совсем одинакого, да?
Ты хоть раз сам на ГХ головы сдвал?
Юра же пусским по белому сказал, что нюхом определяет момент ОКОНЧАНИЯ голов в отборе, а не их состав! Или вы тут уже до такой степени запи@зделись, что все реалии жизни попутали...sersaz, 28 Янв. 24, 09:05

Не Юра на это не способен ,нюх у него может быть и хороший, нодумаю не настолько ,что бы с ГХ тягаться . По нюху , согласен и по нюху ,потому к Юре и предлагаю отослать головы ,пусть нюхает ,а потом скажет пора или не пора переходить к отбору тела .Вопрос ? Так что же нюхает Юра ,тело или все же головы ? ( Юр извини)
Ты за себя скажи ,свое мнение ,оно есть у тебя ,сам то что думаешь . И знал ли какая колонна выиграет?

Добавлено через 10мин.:

А по лбу, зачем ты хочешь меня бить ?

А по лбу, зачем ты хочешь меня бить ?Янн, 28 Янв. 24, 09:41

🤣 Долго думал?

Вначале, когда концентрация голов высока,Dry Gin, 28 Янв. 24, 07:52

А откуда она возьмется?

Добавлено через 2мин.:

их крепость была хотя бы 95%.ИвИн, 28 Янв. 24, 08:31

А какая там примесь такая тяжелая? Альдегид?

ерунду ты пишешь...
ещё раз:ИвИн, 28 Янв. 24, 09:34

у тебя в этой "колонне" и четырёх тарелок не было, вот по этому и крепость низкая.ИвИн, 28 Янв. 24, 09:01

попробуйте сконцентрировать головы с сырца так, что бы их крепость была хотя бы 95%.ИвИн, 28 Янв. 24, 08:31

В условиях задачи 95%
,я понял ,ты на что намекаешь,но из своего печального опыта ,при попытке сконцентрировать головы ,у меня почему то их спиртуозность всегда выше получается ,хотя они на зерне и зеленые . Криворукий я 😪

🤣 Долго думал?sersaz, 28 Янв. 24, 10:13

10 минут

Ну во первых ты не ответил однозначно Да или НетЯнн, 28 Янв. 24, 09:14

А я не знаю. Гадать на кофейной гуще не люблю. Твой эксперимент с Лангом показывает небольшое преимущество в разделяющей способности на малой мощности. Эксперименты с датчиками проводимости и термодатчиками показывают небольшое преимущество в разделяющей способности на большой мощности. Причём, если разницу результата с Лангом можно списать на погрешность, то результаты инструментального контроля на погрешность не спишешь, там чётко видна зависимость. Вот, ещё раз посмотри и прокомментируй свежее от volume:
[сообщение #14034216]

Что касаемо экономии. Экономии затраченого времени ? Скорость -выигрышь во времени с потерей качества . " Ланг " это показал. И это только видимая часть айсберга. Можно спирт и на настойки пускать и спиртуозность поменьше в водочке сделать и глицерина с сахарком добавить .А можно просто нормальный спирт получить .Янн, 28 Янв. 24, 09:14

А с чего ты взял, что на большой мощности нормальный спирт не получить? Ну увеличь ФЧ немного на большой мощности, чтобы не 2.5 часа отбирать тот же объём, а 3 часа. И будет тебе спирт даже лучше.

Вот тебе правильный эксперимент:
Первый раз даёшь 0.5 кВт. И отбираешь за 5 часов 300 мл.
Второй раз даёшь 2 кВт. И отбираешь за 5 часов 300 мл.
Кто победит? Да/нет)))

Денис, гадят головные примеси ,которые сложно отобрать . И даже самый крепкий спирт и колонны со 100 ТТ с мелкими насадками , эти фракции вывести не могут.Янн, 28 Янв. 24, 09:14

Если речь о верхних промежуточных, то для их вывода есть специальные методы. Но ты можешь конечно попытаться на короткой колонне решить проблему. Выведутся они? Выведутся. Но вместе с кучей спирта. А на сахаре этих примесей практически нет, поэтому я лучше отберу 10% голов и получу питьевой спирт, чем отберу 30% голов и верхних промежуточных (которых практически нет) и получу питьевой спирт. А если бы работал на зерне/муке, то циклическая эпюрация была бы неотъемлемым этапом моего техпроцесса.

А не чего ,что забег проходил в отсутствие прошлогоднего чемпиона? 3 ТТ и насадка с малой УС и медь вместо нержи . Вы же меня в этом упрекали ,что колонны разные.Янн, 28 Янв. 24, 09:14

Блин, Сергей. Ну facepalm блин. Если у тебя 8 ТТ не справились, с чего 3 ТТ справятся? Или у тебя тоже акции К&Б?)))

вы приняли к сведению гост на спирт, но почему то игнорируете нормы для головной фракции. попробуйте сконцентрировать головы с сырца так, что бы их крепость была хотя бы 95%.ИвИн, 28 Янв. 24, 08:31

Бредятину не пиши. Ты внимательней вчитайся в эти нормы может дойдёт всё таки что спиртуозность 95% это не критерий концентрации головной фракции в промке.

вы приняли к сведению гост на спирт, но почему то игнорируете нормы для головной фракции. попробуйте сконцентрировать головы с сырца так, что бы их крепость была хотя бы 95%.ИвИн, 28 Янв. 24, 08:31

А нам зачем выполнять ГОСТ на головы? Мы их не пьём))

Первый раз даёшь 0.5 кВт. И отбираешь за 5 часов 300 мл.
Второй раз даёшь 2 кВт. И отбираешь за 5 часов 300 мл.
Кто победит? Да/нет)))Dry Gin, 28 Янв. 24, 10:26

Да!

ректификация- это наука,ИвИн, 28 Янв. 24, 09:34

Нам надо две науки!! Одна для голов, другая для тела!!

Добавлено через 2мин.:

предлагаю отослать головы ,пусть нюхаетЯнн, 28 Янв. 24, 09:41

Головы сам нюхай..
Продукт засылай! И мне тоже, и побольше!))

Добавлено через 9мин.:

акции К&Б?)))Dry Gin, 28 Янв. 24, 10:26

А что означает эта шутка?

Добавлено через 3мин.:

Да!Янн, 28 Янв. 24, 10:38

Нет! 120!!

А что означает эта шутка?Maik2407, 28 Янв. 24, 10:39

Я как-то спросил ИвИн, типа, зачем ты раздаёшь вредные советы? А он ответил, что у него акции К&Б, поэтому он не заинтересован в процветании домашнего приготовления водки))

А какая там примесь такая тяжелая? Альдегид?Maik2407, 28 Янв. 24, 10:17

так то можно погуглить по поводу свойств каждой примеси отдельно, но скорее всего это не альдегиды. у альдегидов плотность низкая. а вот у эфиров и кислот плотность высокая.

я понял ,ты на что намекаешь,но из своего печального опыта ,при попытке сконцентрировать головы ,у меня почему то их спиртуозность всегда выше получается ,хотя они на зерне и зеленые . Криворукий яЯнн, 28 Янв. 24, 10:20

если пытаться найти режим работы колонны наобум, без определённой логики и непоследовательно, то...если есть упорство и не бросишь всю эту затею через год, то на поиск уйдёт лет пять, как у меня.
а можно просто спросить у "старшего" товарища и за пару месяцев всему научиться и не дорого обойдётся.))

Ты внимательней вчитайся в эти нормы может дойдёт всё таки что спиртуозность 95% это не критерий концентрации головной фракции в промке.Урий, 28 Янв. 24, 10:30

для промышленности это может и не критерий "качества", но для быта, при отсутствии лабораторий и домашнего хроматографа, крепость голов как раз сможет послужить критерием для нахождения нужного рабочего нагрева. можно конечно же и по температуре внизу колонны найти нагрев, но одно другому не помешает, но и дополняет.

А нам зачем выполнять ГОСТ на головы? Мы их не пьём))Dry Gin, 28 Янв. 24, 10:34

ну не гост, а нормы. не выполнять, а принимать к сведению.
просто задать себе вопрос: почему у них головы со сниженной крепостью, а у нас -нет?

А он ответил, что у него акции К&Б, поэтому он не заинтересован в процветании домашнего приготовления водки))Dry Gin, 28 Янв. 24, 11:50

так и есть.))

ни последователи, ни единоверцы мне не нужны. более того, имея акции к&б, в моих интересах, что бы никто из вас водку делать не умел вовсеИвИн, 24 Дек. 23, 11:59

Если речь о верхних промежуточных, то для их вывода есть специальные методы. Но ты можешь конечно попытаться на короткой колонне решить проблему. Выведутся они? Выведутся. Но вместе с кучей спирта. А на сахаре этих примесей практически нет, поэтому я лучше отберу 10% голов и получу питьевой спирт, чем отберу 30% голов и верхних промежуточных (которых практически нет) и получу питьевой спирт. А если бы работал на зерне/муке, то циклическая эпюрация была бы неотъемлемым этапом моего техпроцесса.Dry Gin, 28 Янв. 24, 10:26

ВПП-это же сивуха, чем она вам при отборе голов то мешает?

ИвИн, как называется эта книга, с которой ты кинул скан?

СМР, Цыганков. "Руководство по ректификации спирта". подобные параграфы есть во всех тематических книгах.