Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Там единый пар смесиDIMA1965, 14 Июня 26, 17:29

Пар смеси везде единый))) только почему то в колонне при укреплении возникают области концентрации промежуточных примесей...и компоненты "единой смеси" имеет разную температуру кипения приближаясь к своим азеотропам...и КОО придумали отнюдь не идиоты...и ТМО возможно только при наличии смеси, а азеотроп ведёт себя как моножидкость.
Ваше мнение я услышал, а "НЕТ", " у меня другое мнение" и "чепуха" не создают пространства для размышлений и дискуссий...на НЕТ и суда нет...
Но есть медицинский факт...при 78° пар из спирта и воды конденсируется, а пар, имеющий в своем составе компоненты с более легко кипящими компонентами продолжает укрепляться и нарастание концентрации этих паров в составе " единого пара" меняет температуру его конденсации.

компоненты "единой смеси" имеет разную температуру кипения приближаясь к своим азеотропам.bardo, 15 Июня 26, 00:23

Температуры кипения к поведению и свойствам примесей в РК спиртовой не имеют никакого отношения. Это первое.
Второе. Не может в колонне появиться каких то отдельных особых многочисленных азеотропов. Там везде много спирта и внизу ещё вода.

Добавлено через 2мин.:

Но есть медицинский факт...при 78° пар из спирта и воды конденсируется, а пар, имеющий в своем составе компоненты с более легко кипящими компонентами продолжает укрепляться иbardo, 15 Июня 26, 00:23

Какое основание считать эту придумка фактом? Ссылку какую то покажи.

DIMA1965, если долго варить головы с большого куба на маленькой колонне то концентрации под дефом получаются солидные, вполне азеотропные, только дела до этого никому нет, ну кроме самой отбитой барды. Парциальная конденсация из Креля, у него так называется последовательный паровой отбор, сами авторы от него не в восторге


5.2.3. РАЗДЕЛЕНИЕ МЕТОДОМ ПАРЦИАЛЬНОЙ КОНДЕНСАЦИИ

Эффективность дефлегматора зависит от природы разделяемой смеси [84] и обычно не превышает одной теоретической ступени разделения. Преимущество дефлегматора заключается прежде всего в его незначительной удерживающей способности по жидкости.
...
При аналитической и препаративной перегонке в лаборатории обычно проводят процесс с полной конденсацией паров. Метод парциальной конденсации используют только при проведении сравнительной ректификации, аналогичной промышленному процессу. В этом случае дефлегматор устанавливают в верхней части колонны (см. рис. 170а). Преимущество метода с полной конденсацией паров состоит в том, что этим методом сравнительно просто разделять конденсат в определенном соотношении, в то же время устанавливать постоянной скорость подачи флегмы с по¬мощью дефлегматора очень затруднительно, поскольку даже незначительные колебания расхода и температуры охлаждающей воды вызывают изменение составов флегмы и паров дистиллята, а также их количеств.

концентрации под дефом получаются солидные, вполне азеотропные,dee, 15 Июня 26, 09:26

Материальный баланс прикинь. Просто в граммах молях литрах. Я не даром спрашивал про СОСТАВ В ДОЛЯХ озвученных азеотропов. Или в уголку азеотроп а в противоположном свободный от него спирт стекает?

Добавлено через 3мин.:

При аналитической и препаративной перегонке в лабораторииdee, 15 Июня 26, 09:26

Это все абсолютно не Наша тематика.

Материальный баланс прикиньDIMA1965, 15 Июня 26, 09:38

Прикидывал, если ус ТТ несколько миллилитров или примеси много в навалаке то концентрации получаются больше 100%, при работе на себя, тут без мат баланса, конечно, пара капель в минуту роняет концентрацию, но рассматриваем случай предельный. 100% концентрации на практике не может быть а значит концентрации примесей будут близкими к чистому веществу или азеотропу, если он есть. Подхода к ректу это не меняет, первые миллилитры сливаются до чистого спирта и только

Добавлено через 3мин.:

Это все абсолютно не Наша тематика.DIMA1965, 15 Июня 26, 09:38

Ну как сказать.. 2" колонна это не лабораторная установка но и не пром оборудование, скорее к пилотным относятся, ближе к промке по принципу работы а к лабораторным разве что по объемам. Поэтому я креля считаю вредной книжкой, за настольный букварь надо брать Цыганкова

Ссылку какую то покажи.DIMA1965, 15 Июня 26, 09:13

Дима....если ты не в курсе, что азеотроп ведёт себя как моножидкость и температуры кипения и конденсации у него равны....если ты не в состоянии в справочной литературе найти температуру кипения/конденсата системы этанол/вода...78.15° и температуру кипения 100° этанола 78.39°....
Если тебе твое образование не позволяет понять, что то, что конденсируется при 78.15 при 78° не может быть паром...
Если ты не понимаешь, что для того, чтобы и
Оставаться паром при 78 в паре должны быть более легко кипящие компоненты чем этанол...и чем холоднее от 78 тем больше ГФ...
То зачем ты начинаешь встревать в разговор со своим "авторитетным мнением"?
Все данные для "медицинского факта" ищи в любой удобной тебе справочной литературе самостоятельно.

Добавлено через 10мин.:

поскольку даже незначительные колебания расхода и температуры охлаждающей воды вызывают изменение составов флегмы и паров дистиллята, а также их количеств.dee, 15 Июня 26, 09:26

Кто то прям здесь...на форуме...описывал систему воздушного конденсатора с помощью термодатчика и вентилятора компьютерного охлождения....так что проблема стабильности охлождения легко решаема на современном этапе развития техники..."не ну ведь так же, скажи Серёга"))

Добавлено через 14мин.:

Все же просто и понятно...понимаем температуру в парциальном дефлегматоре...и получаем пар с большим содержанием ЛКК....
С другой стороны...производим отбор ГФ из зоны максимальной концентрации...ускоряем выход ГФ из колонны и уменьшаем потери спирта...цена вопроса...вентилятор+ регулятор его оборотов с термодатчиком.
На значения температур азеотропов в таблице смотрим справочно, чтобы понимать примерный состав смеси в зоне конденсации (кому позволяют интеллектуальные способности)

то концентрации получаются больше 100%, при работе на себя, тут без мат баланса, конечно,dee, 15 Июня 26, 09:58

Ага. А где в это время спирт? Как мощность с ТЭНа попадёт в ДЕФ.
Все модели с КИсп КРект и тому подобное ограниченно применимы
В диапазоне, пока речь о ПРИМЕСЯХ при производстве СПИРТА.

Разгонка АСФ - любимое занятие био топливников - совсем по другому.

Кстати. Научились гнать этанол без дрожжей. Типа бактерия что ли - жрет всякое говно типа целлюлозы и быстрее дрожжей все происходит. Отгружают танкерами уже. Но 1-1,5% метанола. И добродушные шведы его вычищают, чтоб водители не надышались. Метанольные колонны без остального строят.

азеотроп ведёт себя как моножидкость и температуры кипения и конденсации у него равны....если ты не в состоянии в справочной литературе найти температуру кипения/конденсата системы этанол/вода...78.15° и температуру кипения 100° этанола 78.39°....bardo, 15 Июня 26, 10:07

В спиртовой колонне нет условий для образования всяких разный азеотропов.
Ты так сильно тянул их за уши, что уши уже оторвались и живут своей жизнью.

В теме ЛИНАС как только не регулировали температуру теплообменника - а там кипение ПТН, физический процесс - давление поднимай температура кипения растёт - головы отбирались, но не все. Вонький спирт.

Ты так сильно тянул их за уши, что уши уже оторвались и живут своей жизнью.DIMA1965, 15 Июня 26, 10:58

Я ХЗ что ты куда тянул, глядя в таблицу азеотропов...я ее приводил для справки...какие могут быть составы при определенной температуре конденсации. А азеотропы там или не дело десятое, главное, что будет происходить в колонне при отборе из точки с температурой пара 77,9 ....что примерно на градус меньше чем у Реривера в узле отбора....и что произойдет с примесями по колонне в этом случае...если верить товарищу Ля Шателье..

А где в это время спирт?DIMA1965, 15 Июня 26, 10:52

внизу, под примесью, тебя же не смущает где в колонне вода (надеюсь)

dee, и там в этой невиданной пробке из ГФ образуется несколько азеотропов ПП ГФ спирта?? Фигня это.

образуется несколько азеотропов ПП ГФ спирта?? Фигня это.DIMA1965, 15 Июня 26, 21:26

я не говорю что образуются, я говорю что концентрации большие и если есть азеотропы то она будет близкая к ним, точка азеотропа не достигается, как и в системе вода-спирт

я говорю что концентрации большие и если есть азеотропы то она будет близкая к ним,dee, 15 Июня 26, 22:37

Не будет. Идея выдумщика про азеотропы состоит в том, что их там несколько. Толи одновременно толи по очереди. Так быть не может.
Давай азеотроп ацетон спирт посмотрим.

Давай азеотроп ацетон спирт посмотрим.DIMA1965, 16 Июня 26, 12:50

у них точно азеотроп есть ? Если взять Этилацетат + Этанол: кипит при 71,8 °C (состав: 69% этилацетата и 31% этанола). то такие (близкие) концентрации получить можно

них точно азеотроп есть ?dee, 16 Июня 26, 13:02

Точно. И тоже 70/30 вроде того грубо говоря.

Этилацетат + Этанол: кипит при 71,8 °C (состав: 69% этилацетата и 31% этанола).dee, 16 Июня 26, 13:02

Этилацетат ты накопишь допустим, а как спирт подровнять под нужное и куда воду?
Это не говоря про остальную ГФ

DIMA1965, не надо никуда воду, под дефом будет высокая концентрация этанола, у ЭА кисп > 2 всю дорогу, возьми 5гр на куб и УС ТТ в 1 мл вот он тебе азеотропом и заплескается. Понятно что слив первые 15мл с 15ТТ ты заберешь его почти полностью но вместе с тем теоретически такая возможность есть.

для сферического коня в вакууме ситуация будет выглядеть вот так

Идея выдумщика про азеотропы состоит в том, что их там несколько.DIMA1965, 16 Июня 26, 12:50

Идея "выдумщика" состоит в том, что пар стремится к составам близким к азеотропам...выдумщик уже пять раз написал, что азеотроп достижим теоретически при бесконечном колличестве ТТ, а такое колличество ТТ не достижимо практически....а вот что достижимо практически, так это температура в дефлегматоре ниже температуры кипения азеотропа спирта 78,15°...и наличие такой температуры будет означать бОльшее колличество ЛКК и большее приближение их составов к их недостижимым азеотропам.
Но до тебя это наглухо не доходит...твой мозг упёрся в недостижимости азеотропов, которую никто не оспаривает, и впал в ступор, судя по твоим высказываниям...

Добавлено через 3мин.:

у них точно азеотроп есть ?dee, 16 Июня 26, 13:02

абсолютно точно есть в моей таблице азеотропов 7 строка

абсолютно точно есть в моей таблице азеотропов 7 строкаbardo, 16 Июня 26, 13:22

во-первых мне нет дела твоих таблиц, во-вторых мне нет дела до азеотропов, в третьих нужен график "концентрация - кисп" как для этанола а не одна точка, в четверых в браге нету столько ацетона, в пятых.. а ну и хватит

Этилацетат ты накопишь допустим, а как спирт подровнять под нужное и куда воду?DIMA1965, 16 Июня 26, 13:07

Это не воду куда, а куда этилацетат, на которого выше по колонне перестает хватать воды...эта избыточная примесь начинает смываться флегмой в область близкую к составу водного азеотропа с примесью...и таким образом происходит насыщение колонны примесью, которая вылетает из куба при избытке воды. Вплоть до того, что когда достигается полное насыщение колонны, наличие остатков примеси в кубе притормаживает реакцию этерификации, до момента разгрузки примеси в колонне.

Добавлено через 7мин.:

в третьих нужен график "концентрация - кисп" как для этанола а не одна точкаdee, 16 Июня 26, 13:28

Для этого нужен конкретный полный состав ГФ в конкретном месте и в конкретных количествах и тогда на симуляторах составов все это строится и считается по линиям дистилляции для многокомпонентных систем в каком то приближении.

в четверых в браге нету столько ацетона,dee, 16 Июня 26, 13:28

Так и температур таких в дефлегматоре нет..

эта избыточная примесь начинает смываться флегмой в область близкую к составу водного азеотропа с примесью...и таким образом происходит насыщение колонны примесью, которая вылетает из куба при избытке водыbardo, 16 Июня 26, 13:33

Так есть ещё область где и спирт и вода в значительных количествах. Промежду самым верхом и самым низом. На самом деле это вся колонна 😜.
Как там будет?? 😎