А он прямо сразу на 3-4 см вверх пролетает на вышележащую ТТ?Dry Gin, 04 Июля 26, 14:50
Не пролетает, а телепортируется...физику надо понимать!!!)))
Янн
Профессор
Пушкино
8.4K 1.2K
Отв.19201 04 Июля 26, 17:00
Вот смотрите что говорит Стабников . 1. СУЩНОСТЬ ПРОЦЕССА РЕКТИФИКАЦИИ Рассмотрим сначала вопрос о механизме процесса передачи на поверхности межфазного контакта ректификационного аппарата. Основной задачей при этом поставим определение движущей силы процесса. По этому поводу на отдельных этапах развития учения о ректификации высказывались различные взгляды, которые, однако, можно свести к 3 группам: 1) конденсационная теория ректификации; 2) диффузионнаятеория ректификации; 3) конденсационно-диффузионная теория ректификации. Первая теория : Согласно первой теории [1], процесс укрепления паров происходит следующим образом. Пар, приходящий в контакт с флегмой, конденсируется, так как между температурой пара и жидкости существует некоторая разница, которая и является движущей силой процесса. При конденсации происходит обогащение жидкой фазы нижекипящим компонентом. За счет выделяющегося тепла конденсации происходит испарение жидкости на тарелке. Выделяющийся пар будет содержать уже больший процент нижекинящего компонента, чем тот пар, который первоначально сконденсировался. Та как молевые теплоты испарения для многих перегоняемых бинарных смесей (в том числе для этилового спирта и воды) близки, то количество молей выделяющегося пара равно количеству молей сконденсировав-шегося пара. Таким образом,сти в колонне по всему сечению ее остается постоянным или,что более верно, почти постоянным.
Вторая теория : С точки зрения сторонников диффузионной теории ректификации [2], ректификация является диффузионно-контактным процессом и происходящий при этом массообмен является следствием диффузии ниже-кипящего компонента из жидкой фазы в паровую, а вышекипящего - из паровой в жидкую. Движущей силой является разность температур, а разность концентраций ДС. Сторонники этой теории полагают, что в условиях работы ректификационной колонны нет ни конденсации, ни испарения в собственном смысле этих терминов. Третья теория Остановимся теперь на третьей теории, которая кажется наиболее приемлемой. Согласно этой теории,процессы передачи тепла и массообмена связаны и взаимно обусловлены,т. е. массопередача невозможна без тепло-обмена между фазами, а тепло-обмен невозможен без массопередачи Чтобы наглядно представить процессы тепло- и массообмена между фазами с точки зрения пленочной теории, рассмотрим рис. II- 1. На этом паровой и жидкой фазами. По обе стороны этой границы сопри-касающиеся фазы покрыты пленками, в которых происходит ламинарное течение. Компоненты, которыми обмениваются фазы,диффундируют через пленки к границе. На границе между паровой и жидкой пленками устанавливается равновесие.Основной паровой поток содержит нижекинящего компонента у %, основной поток жидкой фазы -На границе двух фаз хр «х и Вследствие этого ниже-кипящий компонент перемещается из жидкой фазы в паровую.На границе двух фаз тепловые процессы - конденсация и кипение - происходят за счет разности между температурами между паром и жидкостью .
Можете выбирать любую . Из трёх теорий только во второй диффузионной теории ректификации , конкретно указано что нет ни конденсации, ни испарения в собственном смысле этих терминов. Миша я с тобой согласился именно в свете этой теории. Все три теории имеют право на жизнь.И отчасти ты прав . Три теории не спроста, наверно не одна из этих теорий не отвечает в полной мере запросам объяснения и понимания процессов происходящих в ректификационных колоннах. Для меня приемлема первая теория. Она не противоречит законам физики 8 класса , она проще и в ней нет разночтений . Вот хотя бы эти два признака.Температура кипящей жидкости зависит от состава смеси и внешнего давления. При испарении не зависит . Ну и сама модель ТТ это равновесная модель, которая предполагает наличие насыщенного пара. Нет равновесия нет ТТ. ну и конденсация тоже может быть если пар насыщен . Будем честны ,большинству пофиг на эти теории ,им присущь баранья упертость, кипит не кипит, это придел их мыслительных возможностей
Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
bardo
Профессор
Смоленск
9.3K 958
Отв.19202 04 Июля 26, 17:11 (через 12 мин)
Она не противоречит законам физики 8 класса ,Янн, 04 Июля 26, 17:00
Законы физики 8 класса....прости Господи....не рассматривают кипение смесей....
Температура кипящей жидкости зависит от состава смеси и внешнего давления. При испарении не зависит .Янн, 04 Июля 26, 17:00
Температура кипящей жидкости есть температура пара над ней. При испарении которое ты имеешь ввиду в колонне находлась бы смесь пара и воздуха, а у нас в колонне находится пар, вытеснивший собой воздух
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
11.5K 2.9K
Отв.19203 04 Июля 26, 17:18 (через 7 мин)
Все определения в физике давно определены. Выбирай и пользуйся. Но если нет ума выбрать а потом ума пользоваться можно далеко зайти. И секту за собой.
Янн
Профессор
Пушкино
8.4K 1.2K
Отв.19204 04 Июля 26, 17:26 (через 9 мин)
Законы физики 8 класса....прости Господи....не рассматривают кипение смесей...bardo, 04 Июля 26, 17:11
Там рассматриают признаки кипения и испарения ,а разве не в этом спор ? Или ты серьезно думаешь комуто эти теории сами по себе интересны ? Даже сейчас я их вытащил, что бы доказать что процесс ректификации основан на разнице температур кипения жидкостей
Температура кипящей жидкости есть температура пара над ней. При испарении которое ты имеешь ввиду в колонне находлась бы смесь пара и воздуха, а у нас в колонне находится пар, вытеснивший собой воздухbardo, 04 Июля 26, 17:11
В колонне нет воздуха ,только в начале .
Все определения в физике давно определены. Выбирай и пользуйся. Но если нет ума выбрать а потом ума пользоваться можно далеко зайти. И секту за собой.Виктрыч, 04 Июля 26, 17:18
Печку сломал ?
TVM73
Доктор наук
Серпухов
991 70
Отв.19205 04 Июля 26, 17:38 (через 13 мин)
Остановимся теперь на третьей теории, которая кажется наиболее приемлемой.Янн, 04 Июля 26, 17:00
Screenshot_2026-07-04-17-21-41-063_org. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов. Это пересказ Стабниковым теории из источников [3, 4] В первом слова "кипение", в котором у Стабникова оно прозвучало, нет. Во втором попробуй найти сам. Успехов в поиске. 📚 P.S. Специально источники пропустил?
Янн
Профессор
Пушкино
8.4K 1.2K
Отв.19206 04 Июля 26, 17:45 (через 7 мин)
Это пересказ Стабниковым теории из источников [3, 4] В первом слова "кипение", в котором у Стабникова оно прозвучало, нет. Во втором попробуй найти сам. Успехов в поиске. 📚 P.S. Специально источники пропустилTVM73, 04 Июля 26, 17:38
У тебя так пологаю, есть первоисточник ?
TVM73
Доктор наук
Серпухов
991 70
Отв.19207 04 Июля 26, 17:50 (через 6 мин)
У тебя так пологаю, есть первоисточник ?Янн, 04 Июля 26, 17:45
Допустим.
Янн
Профессор
Пушкино
8.4K 1.2K
Отв.19208 04 Июля 26, 17:56 (через 6 мин)
ДопустимTVM73, 04 Июля 26, 17:50
Хорошо ,это на твоей совести ,но это не важно Вот как специалист скажи ,может ли быть конденсация ненасыщенного пара ?
bardo
Профессор
Смоленск
9.3K 958
Отв.19209 04 Июля 26, 17:57 (через 1 мин)
Даже сейчас я их вытащил, что бы доказать что процесс ректификации основан на разнице температур кипения жидкостейЯнн, 04 Июля 26, 17:26
Температура кипения жидкости это температура пара над поверхностью кипящей жидкости, при этом у самой кипящей жидкости другая температура и таких температур кипящей жидкости рядом с этим паром нет, их разделяет ~ ВЭТС высоты колонны.
В колонне нет воздуха ,только в начале .Янн, 04 Июля 26, 17:26
Ну это у кого что откуда начинается....в дефе граница пара и влажного воздуха, а в колонне происходит испарение в пар, а не в воздух. И в колонне все определяет температура пара, а ему чтобы оставаться паром надо менять свой состав по высоте и задаёт весь процесс ряд температур, который позволяет пару оставаться паром и не конденсироваться. Ряд температур пара, а не жидкости которая стекает ему навстречу, тоесть навстречу пару кипящей в кубе жидкости и меняющему свой состав по высоте.а жидкость которая течет в колонне вниз кипеть не может...а то, что ты наблюдаешь у себя в тарелке это не копание, при кипении пар должен увеличивать размер пузырька и всплывать.
Добавлено через 3мин.:
Вот как специалист скажи ,может ли быть конденсация ненасыщенного пара ?Янн, 04 Июля 26, 17:56
Конечно может быть конденсация ТКК, если при этом в пар испаряется ЛКК, что и происходит в колонне
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.9K 2.4K
Отв.19210 04 Июля 26, 18:00 (через 4 мин)
Температура кипящей жидкости зависит от состава смеси и внешнего давления. При испарении не зависит .Янн, 04 Июля 26, 17:00
А что будем делать с этим? Screenshot_2026-06-26-20-08-51-585_com. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов. Температура некипящей жидкости в моём эксперименте зависит от состава смеси.
Янн
Профессор
Пушкино
8.4K 1.2K
Отв.19211 04 Июля 26, 18:14 (через 14 мин)
А что будем делать с этим?
Температура некипящей жидкости в моём эксперименте зависит от состава смеси.Dry Gin, 04 Июля 26, 18:00
Физику за 8 класс переписывать .
bardo
Профессор
Смоленск
9.3K 958
Отв.19212 04 Июля 26, 18:14 (через 1 мин)
А что будем делать с этим?Dry Gin, 04 Июля 26, 18:00
Да что будем делать с этим? Кто то обещал покаяться и уйти в монастырь учить заново законы физики 8 класса!
Добавлено через 1мин.:
Физику за 8 класс переписывать .Янн, 04 Июля 26, 18:14
Физика 8 класса не рассматривает жидкие смеси, только моножидкость..
сообщение удалено
bardo
Профессор
Смоленск
9.3K 958
Отв.19213 04 Июля 26, 18:48 (через 35 мин)
Как видим мои познания физики не ограничены учебником за 8класс .Янн, 04 Июля 26, 18:24
Познания возможно...а вот понимание....застряло наглухо.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
11.5K 2.9K
Отв.19214 04 Июля 26, 19:01 (через 13 мин)
Печку сломал ?Янн, 04 Июля 26, 17:26
Не-а. Нитчанка замонала. Пиши с полста кг за сутки. Вот бы её перебродить. Атак то есть озадаченные условия.. Перегретого пара. Насыщенного. Теоретической тарелки. Прогресии нитчанки. Понять и простить. И трахать. Пс. Если создать условия. Или наоборот. В этом суть. А не два барана в одни ворота вдвое эффект. Тем более если их нет. Кого?
сообщение удалено
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
11.5K 2.9K
Отв.19215 04 Июля 26, 19:09 (через 8 мин)
Нах такой безин. Потом головку менять.
santax1
Профессор
Где-то
3.5K 731
Отв.19216 04 Июля 26, 19:42 (через 34 мин)
Нах такой безин. Потом головку менять.Виктрыч, 04 Июля 26, 19:09
А ты на бутанол - он по параметрам полностью заменяет 95-ый. Бочку перед брожением только не мой, и вместо дрожжей насыпь картофельных очисток, вместо сахара можно обычное зерно. Этанол и ацетон побочными продуктами получишь (бонусом).
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
11.5K 2.9K
Отв.19217 04 Июля 26, 19:46 (через 4 мин)
Угу. Только забродить на новолуние и закваску из под каких то девственниц.
santax1
Профессор
Где-то
3.5K 731
Отв.19218 04 Июля 26, 19:53 (через 7 мин)
Угу. Только забродить на новолуние и закваску из под каких то девственниц.Виктрыч, 04 Июля 26, 19:46
Да ну, у многих на зерне само выходит, даже на дрожжах, без девственниц.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
11.5K 2.9K
Отв.19219 04 Июля 26, 20:01 (через 9 мин)
Так сразу в бак льют? И ли прямо по ходу? Фильм какой то был. Вроде про дерибасовскую.