Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

А можно отбор в дефа не открывать?) а настроить отбор через ТСА?)bardo, 10 Июня 26, 12:45

Ну) Это вроде называется отбор с регулировкой воды. Или бражная колонна. Че то из этого)

Ну) Это вроде называется отбор с регулировкой воды. Или бражная колонна. Че то из этого)Reriver, 10 Июня 26, 13:00

Возможно...интересно другое....интересно что, если я правильно тебя понял с температурой под ЦП...ты вроде как можешь начинать отбор тела практически со старта отбора голов? Ну или совсем малость погодя?)
Смотри, ты отбираешь головы в точке их максимальной концентрации по жидкости...но реально максимальная точка концентрации голов в паре назад жидкостью дефлегматора....и это если рассматривать деф как точку...а он ещё и геометрические размеры имеет...и даже некоторые утверждают, что может работать в качестве плёночной РК колонны...
Хотя мы то знаем, что в полированной поверхности дефа пленка так себе... Там струи и капли ручьями...чтобы обеспечить максимальную мгновенную конденсацию....про пленку полноценную в дефе никто и никогда не парился вроде....мне про такое извращение не ведомо)))
А может стоило бы? Чё скажешь?)

Как закон Рауля объясняет конденсацию спирта на стенке с температурой 80 градусов?
Если можно ...Alex6103, 10 Июня 26, 12:21

Ну кто ж тебе запретит?

Закон Рауля:

Парциальное давление насыщенного пара компонента раствора прямо пропорционально его мольной доле в растворе, причём коэффициент пропорциональности равен давлению насыщенного пара над чистым компонентом.

А теперь подумай, что будет происходить с паром легкокипящего компонента (спирта), если из пара в жидкость начнет конденсироваться тяжелокипящий компонент (вода) и образует флегму (раствор), в которой (пока еще) нет спирта?

santax1, для меня это не очевидно. Объясни пожалуйста.
Ещё пример. Труба 80 градусов, сухая. По ней движется спиртовый пар 85 градусов. Примесей нет.
Объясни эти два примера.

bardo, а ты не думал о том, что чем ближе к азеотропу - тем больше энергии нужно затратить? И это не только азеотропа вода-этанол касается. Из того, что ты пишешь, складывается ощущение, что ты видишь это ровно наоборот.

для меня это не очевидно. Объясни пожалуйста.Alex6103, 10 Июня 26, 13:24

Ну если у тебя есть жидкая вода, значит мольная доля спирта в ней 0%. А если над водой насыщенный водноспиртовой пар, то парциальное давление спирта в паре должно быть равно: мольная доля спирта в жиже умножить на парциальное давление чистого спиртового пара при данной температуре, то есть, должно быть равно нулю (мольная доля =0%). А так как у нас есть пар спирта, и есть его давление, то для уравновешивания его с жидкостью, часть пара спирта должна сконденсироваться и образовать мольную долю отличную от нуля. Физика.

Ещё пример. Труба 80 градусов, сухая. По ней движется спиртовый пар 85 градусов. Примесей нет.
Объясни эти два примера.Alex6103, 10 Июня 26, 13:24

Тут два варианта:
1. Труба нагрелась (сконденсировав часть жижи) и выше осталась сухой.
2. Труба постоянно охлаждается и конденсирует часть пара, при этом намокая.
Третьего не дано.

конденсирует часть пара ...santax1, 10 Июня 26, 13:51

... с температурой кипения 78?
Температура конденсации не равна температуре кипения? Вот это-то и непонятно.

... с температурой кипения 78?
Температура конденсации не равна температуре кипения? Вот это-то и непонятно.Alex6103, 10 Июня 26, 14:04

если ты не ошибся с формулировкой и по трубе 80С двигается чисто спиртовой (без воды, с температурой кипения 78 градусов) пар перегретый до 85С, то он охлаждается как любой другой газ, в пределе с 85 до 80, конденсат не образуется

руба 80 градусов, сухая. По ней движется спиртовый пар 85 градусовAlex6103, 10 Июня 26, 13:24

Температура конденсации не равна температуре кипения? Вот это-то и непонятно.Alex6103, 10 Июня 26, 14:04

Ну, кагбэ да. У нас же смесь воды и спирта, а не однокомпонентные вещества. Состав пара и жижи разный. Есть диаграмма "рыбка", можешь глянуть.

Добавлено через 1мин.:

Alex6103, Спиртовой пар 80С - чисто спиртовой, или в смеси с водой?

bardo, а ты не думал о том, что чем ближе к азеотропу - тем больше энергии нужно затратить? И это не только азеотропа вода-этанол касается. Из того, что ты пишешь, складывается ощущение, что ты видишь это ровно наоборот.Dry Gin, 10 Июня 26, 13:47

Зачем думать о том что и так знаешь? С чего ты взял, что я стремлюсь получить азеотропы? Или к ним приблизиться? Вот скажи...когда у Реривера в дефе температура опускается...это он к азеотропам приближается? Вот так же и я не приближаюсь к азеотропам, а жду роста концентрации ЛКК в общей луже, с чуть большей концентрацией их в общей луже...только у Реривера лужа побольше...а я в свою маленькую лужитцу стараюсь не пускать спирт.
Раз те мпература падает, значит концентрация растет... Как дорастет...часть паров прорвется через конденсатор...а газопроводе пространство дефлегматора работает как рект колонна, если верить некоторым коллегам...
Ты на это смотришь, как на стремление к азеотропам...а ты смотри как на специфический стартстопу чтоле.

Добавлено через 2мин.:

а не однокомпонентные вещества.santax1, 10 Июня 26, 14:13

И не азеотроп, который ведёт себя как однокомпонентное вещество...хотя является смесью

Не встречал подробного описания но разобраться попробовать можно.
В начале работы колонны в режиме на себя:
Концентрация ЛКК (они же НКК низкокипящие компоненты) повышается от низа колонны до верха.
Повышенная концентрация ЛКК в верху снижает температуру.
При отборе ЛКК:
Повышенный отбор снижает концентрацию ЛКК и при этом температура быстро растет. Ограничением, "бутылочным горлышком", в этом случае является испарение ЛКК из куба. Концентрация не успевает выравниваться и при отключении отбора температура снизится.
Если соблюдать соотношение пара поступающего на отбор и параTVM73, 10 Июня 26, 12:27

Как дорастет...часть паров прорвется через конденсатор...а газопроводе пространство дефлегматора работает как рект колонна, если верить некоторым коллегам...bardo, 10 Июня 26, 14:15

В теме это есть ,имено дефлегмация там работает ,только не пойму как ,в книгах+4ТТ , а там гараздо больше . Но и ФЧ 50.

как ,в книгах+4ТТЯнн, 10 Июня 26, 14:28

Ты это о чём?)

Добавлено через 38мин.:

К вопросу о энергозатрат при достижении азеотропа при парциальной конденсации....97.1 это ещё не азеотроп...и чем глубже в лес...тем толще партизаны однако...при конденсации пара в идеальных условиях картина говорят такова...

Такая вот архимедова рычаг получается...переход колличестве в качество...если верить и с методикой расчетов конечно...

В теме это есть ,имено дефлегмация там работает ,только не пойму как ,в книгах+4ТТ , а там гараздо больше . Но и ФЧ 50.Янн, 10 Июня 26, 14:28

Про +4ТТ примерно догадываюсь о чем ты, но это только догадки.
А так то же не понял.

если ты не ошибся с формулировкой и по трубе 80С двигается чисто спиртовойdee, 10 Июня 26, 14:10

Не ошибся.

чисто спиртовой, или в смеси с водой?santax1, 10 Июня 26, 14:13

Чисто спиртовый.

И не азеотроп, который ведёт себя как однокомпонентное вещество...хотя является смесьюbardo, 10 Июня 26, 14:15

Вот и меня это смущает.

Ты это о чём?)bardo, 10 Июня 26, 14:31

О том что без до дефлегматора в УО по жидкости условно 96,8 ,а после дефлегматора с крайнего узла отбора или с ТСА ,97+ и это по замерам одними и теми приборами в одно и тоже время .

Чисто спиртовый.Alex6103, 10 Июня 26, 15:30

тогда все просто:
[сообщение #14197150]

Не ошибся.Alex6103, 10 Июня 26, 15:30

тогда это просто газ

Вот и меня это смущаетAlex6103, 10 Июня 26, 15:30

А что смущает то?)

Добавлено через 2ч. 21мин.:

О том что без до дефлегматора в УО по жидкости условно 96,8 ,а после дефлегматора с крайнего узла отбора или с ТСА ,97+ и это по замерам одними и теми приборами в одно и тоже время .Янн, 10 Июня 26, 15:34

)))Серёга ну причем тут тарелки и кректы соответственно...там же совсем другое кино...это в колонне у тебя стабильный поток пара и флегма навстречу...
А там же совсем другое кино и другая математика и другие уравнения...там cool managment со своими Релеями и прочими радостями...там простой димрот при верхней и нижней подачей работает строго наоборот, с диаметральными результатами...

Серёга ну причем тут тарелки и кректы соответственно...там же совсем другое кино...это в колонне у тебя стабильный поток пара и флегма навстречу...
А там же совсем другое кино и другая математика и другие уравнения...там cool managment со своими Релеями и прочими радостями...там простой димрот при верхней и нижней подачей работает строго наоборот, с диаметральными результатами...bardo, 10 Июня 26, 21:21

Миша ,не знаю ,но сравнивал с этим . На низкой спиртуозности с 30% оно так и есть ,но вот с повышением спиртуозности эффект меняется . Но опять при высоком ФЧ

Как из темы выйти? Ссыте друг на дружку - а понту нет. Убейте ГОСТ, потом будете понтовать. А так - разговоры слепого с глухим.