Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Ну да, самый простой среди возможных вариантов...я с него и начинал копаться в вопросе...bardo, 09 Июня 26, 14:16

Нормальный аппарат и всегда есть в продаже.

Причем в каталогах любых производителей и продавцов....
Так вот.,добавим мысленно под каждый конденсатор по узлу отбора..мысленно...
Когда нижний конденсатор схлопывает весь пар...он работает с бесконечным ФЧ...а когда пропускает часть, то это идентично ненулевому отбору и во второй конденсатор пойдет преимущественно ЛКК из первого...
Смотрим наши примеси..

Допустим, при работе на себя у нас в паровой первого конденсатора стояло 78,39°...что соответствует чистому этанола, но теплее кипения его азеотропа....что преимущественно пойдет во второй конденсироваться? И какая температура там установится?

Так вот.,добавим мысленно под каждый конденсатор по узлу отбора..мысленно...bardo, 09 Июня 26, 16:12

Можно и без них.

он работаетbardo, 09 Июня 26, 16:12

Если уточнить - колонна.

Смотрим наши примеси..

Допустим, при работе на себя у нас в паровой первого конденсатора стояло 78,39°...что соответствует чистому этанола, но теплее кипения его азеотропа....что преимущественно пойдет во второй конденсироваться? И какая температура там установится?bardo, 09 Июня 26, 16:12

Если постепенно наращивать мощность то сначала наклонные полки по температуре ЛКК.(упрощённо)

Можно и без нихTVM73, 09 Июня 26, 16:57

Пока да, но дальше понадобятся...

Если уточнить - колоннаTVM73, 09 Июня 26, 16:57

В том числе, конечно...

Если постепенно наращивать мощностьTVM73, 09 Июня 26, 16:57

Э нет...больше мощности...больше спирта...а мы пока на отборе голов... Нам много спирта в отбор голов не интересно...

ЛКК.(упрощённо)TVM73, 09 Июня 26, 16:57

Согласен...преимущественно ЛКК...а ТКК будет конденсироваться парциально и возвращаться в колонну...значит под Дефом спиртуозность снизится, а ЛКК вытянется вверх...а это у нас все что выше номера 22 в таблице.
Если из места где у нас спирт приближающийся к азеотропному вниз пойдет ТКК, то это в подавляющем своем большинстве и будет что? Правильно спирт(его пропорциональная укреплению смесь с водой, если из примесей и спирта не пустить часть спирта вверх...то мы получим примеси с большей концентрацией.
Я пока ничего не наврал?)

Какие цифры для расчёта мы оттуда возьмем?TVM73, 08 Июня 26, 22:02

Которые собираемся уменьшать .

Ты видишь - спирт сырец по ГОСТ имеет крепость 88%об.
Ты задачи пишешь на спирт сырец 30%об.DIMA1965, 08 Июня 26, 23:15

Дима ,примеси всегда указаны на безводный спирт . Поэтому я Мише и указал ,что в условиях задачи надо объем СС указывать на безводный спирт (АС) ,30 % потому что если перегнать брагу почти по спирту в "0",то и получается почти 30 % ,а потом это условная еденица ,можно было бы и 35% , просто так удобнее . И примеси там указаны в предельных значениях. Какие не есть но они общие для всех экспериментов ,от них и плясать будем .

Я про такую схему с парциальным конденсатором(дефлегматором).TVM73, 09 Июня 26, 14:12

Опять путаешь ,с дефлегматора часть пора конденсируется и возращается в колонну , часть пара пролетает выше ,в конденсаторе весь пар превращается в жидкость и стекает вниз в колонну ,твой рисунок это: куб, колонна конденсатор ,холодильник ( доохладитель ) дефлегматора там нет . Можно извернуться и сказать ,что сама колонна это и есть дефлегматор .Но это от большого ума .

Э нет...больше мощности...больше спирта...а мы пока на отборе голов... Нам много спирта в отбор голов не интересно...bardo, 09 Июня 26, 17:17

Пока давай разберем этот вопрос.
Предлагаешь отбирать ЛКК при постоянном ФЧ и небольшом расходе с последующем переходом на основной режим?

Добавлено через 9мин.:

Которые собираемся уменьшать .Янн, 09 Июня 26, 18:17

88% до 30% ? 😀

Опять путаешь ,с дефлегматора часть пора конденсируется и возращается в колонну , часть пара пролетает выше ,в конденсаторе весь пар превращается в жидкость и стекает вниз в колонну ,твой рисунок это: куб, колонна конденсатор ,холодильник ( доохладитель ) дефлегматора там нет . Можно извернуться и сказать ,что сама колонна это и есть дефлегматор .Но это от большого ума .Янн, 09 Июня 26, 18:17

На потоки смотри:
y - пар
x - жидкость

На потоки смотри:TVM73, 09 Июня 26, 19:27

Янн сказал нет значит нет ))) ректификационная колонна без флегмы XD

Предлагаешь отбирать ЛКК при постоянном ФЧTVM73, 09 Июня 26, 19:27

Постоянное ФЧ это заболевание узла отбора по жидкости))
Помнишь, что делает Реривер? Работа на себя, падает температура под Дефом....а в ЦП стоит колом!
Отбирает головы....температура опять начинает падать...упала...опять отбирает...
Вопрос возникает? Реривер дурить голову? Почему прекращается падение температуры, а потом возобновляется снова?
Ладно, оставим это на сладкое...давай сначала зацепился за снижение температуры...
Реривер меряет прямо в дефа...температура падает на градус...он не снижает поток пара (преимущественно спирта с водой...и тем не менее на градус...если мы портальным конденсатором среднем поток пара на 99%, оставив один...эта дельта изменится?

Отбирает головы....температура опять начинает падать...упала...опять отбираетbardo, 09 Июня 26, 20:12

Для наглядности)

Для наглядностиReriver, 09 Июня 26, 20:34

О спасибо...ты головы отбираешь залпами или покапельно?

Помнишь, что делает Реривер? Работа на себя, падает температура под Дефом....а в ЦП стоит колом!
Отбирает головы....температура опять начинает падать...упала...опять отбирает...
Вопрос возникает? Реривер дурить голову? Почему прекращается падение температуры, а потом возобновляется снова?bardo, 09 Июня 26, 20:12

Не знаком с этим.
Но есть предположение, слишком быстрый отбор. Концентрации не успевают выравниваться по высоте колонны. Приходится делать паузы на их выравнивание.
О пока писал данные подъехали.

Помнишь, что делает Реривер? Работа на себя, падает температура под Дефом....а в ЦП стоит колом!
Отбирает головы....температура опять начинает падать...упала...опять отбирает...bardo, 09 Июня 26, 20:12

И? Что здесь такого неожиданного? Почти вся ГФ у него за время работы на себя сконцентрировалась в верху ЦП. Из-за ректа браги, а не сырца, абсолютное количество головной фракции получается невелико, и УС ЦП хватает для ее удержания.

Вопрос возникает? Реривер дурить голову? Почему прекращается падение температуры, а потом возобновляется снова?bardo, 09 Июня 26, 20:12

Где оно прекращается? Судя по скрину ниже, температура вполне себе экспоненциально понижалась бы и дальше, если бы ее баспардонно не повышали отбором голов. Кстати, так же экспоненциально она и повышалась бы и дальше при отборе голов, если бы этот отбор так же беспардонно бы не прекращали.

ты головы отбираешь залпами или покапельно?bardo, 09 Июня 26, 20:37

На графике все прозрачно. Отбор за 5-7 мин в объеме 50-60 мл

Добавлено через 3мин.:

Судя по скрину ниже, температура вполне себе экспоненциально понижалась бы и дальшеsantax1, 09 Июня 26, 20:52

Понижалась бы не долго. Ещё минут десять. Потом выход на полку

Добавлено через 1мин.:

так же экспоненциально она и повышалась бы и дальше при отборе головsantax1, 09 Июня 26, 20:52

Конечно. Но незачем)

Ладно, оставим это на сладкое...давай сначала зацепился за снижение температуры...
Реривер меряет прямо в дефа...температура падает на градус...он не снижает поток пара (преимущественно спирта с водой...и тем не менее на градус...если мы портальным конденсатором среднем поток пара на 99%, оставив один...эта дельта изменится?bardo, 09 Июня 26, 20:12

Как понять портальным конденсатором?

Смотрим наши примеси..bardo, 09 Июня 26, 16:12

Причём тут цифры температур кипения азоетропов ( которых в колонне нету) и парциальная конденсация?
По этим цифрам ИА в отбор никогда не прорвётся. А он - как промежуточная - при некоторых условиях с головами идёт прекрасно.
И самый топчик - вода. Она в отборе всегда, и снизить ее до той, которая в азеотропе - крайне сложно.

Если из места где у нас спирт приближающийся к азеотропномуbardo, 09 Июня 26, 17:17

Ты думаешь такое место всегда имеется? Давай поищем и будем оттуда отбирать.

Я пока ничего не наврал?)bardo, 09 Июня 26, 17:17

Наврал. В колонне нету азеотропов из твоей таблички.

Как понять портальным конденсатором?TVM73, 09 Июня 26, 21:59

Парциальным...в четырех местах отключил в настройках Т9...и все равно...

Добавлено через 7мин.:

Наврал. В колонне нету азеотропов из твоей таблички.DIMA1965, 09 Июня 26, 22:23

А я где то сказал, что азеотропы из таблички есть в колонне? На то он и азеотроп, что недостижим в реальной колонне, для его достижения нужно бесконечное колличество ТТ...потому что азеотроп....
Однако...каждая реальная колонна имеет своё колличество тарелок и свое приближение к точкам азеотропов...каждая тарелка также имеет свою УС и удерживает в себе определенные составы вещества...ну и кроме того..колонна может иметь разный, но при этом непрерывный градиент температур от более высоких внизу до более низких вверху до тех пор, пока сами компоненты смеси имеют азеотроп при рассматриваемом остаточном давлении.
Так в чем я наврал?)

Добавлено через 6мин.:

Ты думаешь такое место всегда имеется? Давай поищем и будем оттуда отбирать.DIMA1965, 09 Июня 26, 22:23

Конечно имеется место где значение температуры и давления в колонне соответствует азеотропному, если в системе есть достаточное колличество ЛКК, чтобы скомпенсировать недостижение реальной колонной азеотропной значения укрепления спирта.
Или ты решил, что я считаю, вслед за Яном, что если 30% сырец месяц варить на 3 ТТ, то благодаря упорству он укрепиться до 97,2%?))так я тебя расстрою...я так не считаю..

Добавлено через 2мин.:

На графике все прозрачноReriver, 09 Июня 26, 20:58

На том что открывается мне, ось х не видна, к сожалению...

Добавлено через 10мин.:

А он - как промежуточная - при некоторых условиях с головами идёт прекрасно.DIMA1965, 09 Июня 26, 22:16

Господи...ты серьезно? При каких условиях?))) какое эти условия твои имеют отдаленное к азеотропами и большому колличеству ТТ? Поставь колпачки на перегон браги, чтоб до азеотропа было как до Пекина раком и окажется он у тебя в отборе...азеотропы тут причем? Тебя Яннчик трехтарелочностью заразил?
Я тебе ИА на вакууме на осушенной насадке в отбор на азеотропа загоняю, если сильно изголяться из за милиписечной УС в плёночной режиме на высоком разряжении.

Добавлено через 1мин.:

Давай поищем и будем оттуда отбиратьDIMA1965, 09 Июня 26, 22:23

Да ищи на здоровье кто ж против...только без меня.

Добавлено через 7мин.:

Где оно прекращается?santax1, 09 Июня 26, 20:52

Вот здесь.трусским по белому...

Температура под дефом понижается до градуса и перестает понижаться. А под ЦП, что 50, что 30 см. датчик как вкопанный.Reriver, 07 Июня 26, 13:20

А оказывается не прекращается....речка движется...и не движется.

Ещё раз...для всех про азеотропы из таблицы...
Азеотропы достижимы при бесконечном колличестве ТТ и при бесконечной ФЧ...
В реальных колоннах мы имеем определенное приближение, или точнее говоря, для людей обременённый знаниями высшей математики движение в сторону азеотропов от концентрации в начале...у Сергея на 3 ТТ тарелках одно "приближение" на 30 другое...
И ещё, то, что у Реривера датчик температуры показывает 78,3.... а кипение абсолют товарного спирта 78,39...никак и ничем не говорит что там абсолютный спирт, который некоторые хотели бы там найти, сделать дырочку и отсербывать.
Надеюсь с азеотропами вопросов больше нет...

На потоки смотри:
y - пар
x - жидкостьTVM73, 09 Июня 26, 19:27

Какие потоки ,? На рисунке обычная колонна там дефлегматора нет.Если ты тот за кого себя выдаешь ,то ты обязан это знать , и разбираться в рисунках ,а ты явно не в теме .Извини .

На рисунке обычная колонна там дефлегматора нетЯнн, 10 Июня 26, 00:08

Серёга...ты очки одел? Смотри....видишь от верхнего скругленного прямоугольника со значком W опускается стрелка вниз и налево в колонну? Это линия возврата флегмы в колонну....нашел? Дай знать...я ужо волнуюсь...