Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Вот именно. 35 в кубе это 75 в паре на глаз. Напрямую можно брать, если спирт не жалко. Колонна только повысит спиртуозность. Попытается. Куда краник крутить? На 150% если по условию 50/50? А ЦП ещё укрепит и обратно в куб всё выпихнет. Промежуточные. Под них система заточена. С головами обычная эпюрация с лихвой без замыканий.

А что мы в данном случае выделяем гидроселекцией, головы или промежуточные?Виктрыч, 29 Янв. 24, 16:16

В данном случае у Янна? Не знаю, что у него в исходнике. Лично я у себя вывожу верхние промежуточные. На обычном сахарном ректе не включаю.

Понижают водой. А ни как ни спиртом спирт.Виктрыч, 29 Янв. 24, 16:16

Ну так на первой ТТ воды ещё прилично. Можно же посчитать, какая концентрация будет в колонне. Если 35%об. в кубе, то 77%об. в паре. Льётся под ЦП. Испаряется в колонне. Крепость этого пара 87%об. Это для верхних промежуточных вполне нормально.

Глянул я график, который Руди считал для Литокса при его экспериментах по гидроселекции. Фактически колонна становилась просто короче.322, 29 Янв. 24, 16:19

Это если считать по спирту-воде. А примесям этот расчёт не подходит.

Под ЦП получится небольшой огрызок колонны.322, 29 Янв. 24, 16:19

Не получится. Сколько переиспарений (ступеней разделения) было без ГС, столько же будет и с ГС. То, что мы искусственно снижаем концентрацию, добавляя воду на каждую ступень, не означает, что ступень исчезла. Твоё заблуждение из той же серии, как некоторые тут пытались доказать, что разделения нет при ректификации неразбавленного водой спирта.

Добавлено через 2мин.:

Только ЦП будет пытаться эти промежуточные остановить...322, 29 Янв. 24, 16:19

Будет. Потому что в ней уже укрепление. Поэтому после окончания процесса, перед отбором тела, ЦП надо полностью сливать.

Кто не на бронепоезде. Берём к примеру уксусноизоамилолоаый эфир. Что бы он вылетал быстрее спирита хотя бы вдвое, нужно уронить его концентрацию примерно до 50 оборотов. Но на следующей тарелке он наберёт 80 и уронит примесь ниже нуля. Вот его и разводят обратно ВОДОЙ до 50. И примесь уже в, 4 раза. Пять раз развели в 40 примесь подняли относительно спирта.
А потом спирт от воды плевое дело.
А если спирт всю дорогу на верхних тарелках за 90,примесь в колонне будет сидеть и сифонить. Потому что вверх не пускают и из куба выперли.
Джин. На 87 оборотах ВПП имеет единичный Крект. Выводится со спиртом 50/50. То есть пока куб не высохнет.
А если точнее, как только в колонне упадёт спиртуозность до тех же условных 50, примесь и ломанется в отбор с двойной скоростью.

Сколько переиспарений (ступеней разделения) было без ГС, столько же будет и с ГСDry Gin, 29 Янв. 24, 16:42

Интересное кино. Было на выходе колонны 96%. Стали мы сверху подавать смесь спирта с водичкой. Водичка бодро потекла по всем тарелкам, снижая температуру на них, почти до куба. И стало в верхней части колонны допустим 90%. С соответствующей температурой. Во всей верхней части колонны причем одинаковой т.к. воду то мы сверху подаем непрерывно и вниз то она непрерывно течет. Но при этом, в этой части колонны у нас продолжает происходить переиспарение и даже ступени разделения какие то есть. При одинаковой то крепости и температуре. Чем то уже на квантовую хронодинамику похоже. Суслика не видно, но он есть)))

На 87 оборотах ВПП имеет единичный Крект.Виктрыч, 29 Янв. 24, 16:47

Это какая примесь? Крект 2-пропанол примерно 1.1. Этого достаточно, чтобы снизить его прилично за разумное время. Но соглашусь, что навалка 35% для паровой трубки не идеальна. Хорошо будет работать на некрепких брагах. Я и говорю, для зерновиков-дистилляторов отличное решение.

Добавлено через 2мин.:

Интересное кино322, 29 Янв. 24, 16:52

Да вон же, тебе Виктрыч выше написал. Если ты не на бронепоезде конечно)

322

На непрерывке прокатывает. Там отгонная часть с внешнеподаной водой разруливается и наружу выпихивает. Вопрос затрат. Нам же перпетуум мобилле из куба брать и в куб же сливать предлагают. И не воду.

Если ты не на бронепоезде конечно)Dry Gin, 29 Янв. 24, 16:55

Не. Я на диване. Бронепоезд мне нельзя. Права не той категории)))

Добавлено через 6мин.:

вон же, тебе Виктрыч выше написал.Dry Gin, 29 Янв. 24, 16:55

Дык и я про тоже. Промежуточные проскочат колонну и в ЦП начнут концентрироваться. По сути можно просто цп на куб поставить. Примерно тоже самое. Имхо.

Нам же перпетуум мобилле из куба брать и в куб же сливать предлагают.Виктрыч, 29 Янв. 24, 16:57

Виктрыч. Я уже года три примерно таким способом оборотный головастый спирт избавляю от верхних промежуточных. Только вместо паровой трубки подаю жидкость из куба. Минус 1 ТТ. В кубе 40%об. и в колонну оно же льётся. Именно на кубовой это максимально эффективно и экономично. Почитай, я даже тему специально открыл.

Джин. Хорошо. На 87 оборотах на литр спирта вылили 1,1 пропанрла. Выиграли 10 % дальше что? Спирт укрепился, Крект пропанола упал. Ничья. Зачем такая игра? Или ты собираешься всю дорогу 87 держать разводят каждые следующие 10 тарелок 10 ю трубками с краниками 10 раз? И выиграть в 2,5 раза, когда водой развев до 50 за раз в два раза.

Дык и я про тоже. Промежуточные проскочат колонну и в ЦП начнут концентрироваться. По сути можно просто цп на колонну поставить. Примерно тоже самое. Имхо.322, 29 Янв. 24, 16:59

Нет, это не то же самое. От слова совсем. Дело в том, что если есть колонна, то ты из куба их накидываешь под ЦП и они в куб не сливаются, копятся там. Пока все из куба не выйдут. А если просто ЦП на кубе, то сколько под неё не накидывай, они под ЦП не концентрируются и имеют кубовую концентрацию.

Добавлено через 4мин.:

Или ты собираешься всю дорогу 87 держать разводят каждые следующие 10 тарелок 10 ю трубками с краниками 10 раз?Виктрыч, 29 Янв. 24, 17:06

О, вот тут ты не догоняешь. Пока ты сверху льёшь воду, во всей колонне одинаковая концентрация по спирт/вода. Один раз сверху льёшь и вся колонна работает на Крект 1.1 для 2-пропанола.
30 ТТ сколько дадут? Примерно в 17 раз. Это очень хорошо.

Джин. Мой способ душить промежуточные классический. Пока есть спирт в колонне, они не сунутся. Вопрос флегмового. Как сунулись, в отдельную банку и до 95 оборотов в струе. Может и 96. За воду не плачу. Потом эти накопленные 95 снова на рект.
Пока не сунутся. Лишние пусть 10 часов по 3 рубля электричества переживу. Как то так. Но это на моём железе и аналоговом отборе. Ты же знаешь.

ты из куба их накидываешь под ЦП и они в куб не сливаются, копятся там. Пока все из куба не выйдут.Dry Gin, 29 Янв. 24, 17:10

Значит, между колонной и ЦП надо вставить Уно! Для отбора промежуточных из точки максимальной концентрации.

Берём к примеру уксусноизоамилолоаый эфир.Виктрыч, 29 Янв. 24, 16:47

)) смотрим на его температуру кипения...
Смотрим на кривую равновесия солевого ректа

прикидываем в сколки см насадки будет сидеть вся промежуточная срань...и каково это будет ее оттуда шугануть спиртовым поршнем...
опять смотрим на кривую равновесия иприкидываем как они полетят вверх при таких то ТТ....
Кальций хлор нержу не жрет...вверх не летит копейки стоит
но вам жеж поговорить ..про то, что знаете...а не сделать крассиво и изящно...
А ну и некоторым еще поголосить за первое место...

87%об. Это для верхних промежуточных вполнеDry Gin, 29 Янв. 24, 16:42

Чтобы они вниз сползали, а не вверх
Херня это!))

О, вот тут ты не догоняешь. Пока ты сверху льёшь воду, во всей колонне одинаковая концентрация по спирт/вода. Один раз сверху льёшь и вся колонна работает на Крект 1.1 для 2-пропанола.Dry Gin, 29 Янв. 24, 17:10

Вот тут ты сам не догнал. В гидроселекции в одну дырку льют сырец и вниз работает отгонная часть выделяя воду на сторону. А в макушку льют саму воду. Как вариант ещё раз пониже, что бы уронить укрепление спирта и не ронать Крект промежуточной. Разберись с этим.

Пока есть спирт в колонне, они не сунутся. Вопрос флегмового.Виктрыч, 29 Янв. 24, 17:16

Да вот именно, что сунутся. Как только с отбора голов перешёл на отбор тела, сразу ФЧ 4 или 5. И сразу они (в частности 2-пропанол) тебе в отбор из колонны и полетели. Ну или подголовников отбирай пол куба))

Добавлено через 2мин.:

Значит, между колонной и ЦП надо вставить Уно! Для отбора промежуточных из точки максимальной концентрации.322, 29 Янв. 24, 17:16

Зачем УНО? Между колонной и ЦП обычно стоит узел отбора тела. В него надо ЦП слить в отдельную баночку и потом приступать к отбору тела.

нужно уронить его концентрацию примерно до 50Виктрыч, 29 Янв. 24, 16:47

👍👍

Джин. Вот классика жанра. Первая без ГС. Вторая с оптимальной. Пятая двухступенчатая для двух примесей.

Картинка принудительного снижения концентрации спирта для повышения Крект примесей.

В гидроселекции в одну дырку льют сырец и вниз работает отгонная часть выделяя воду на сторону. А в макушку льют саму воду. Как вариант ещё раз пониже, что бы уронить укрепление спирта и не ронать Крект промежуточной. Разберись с этим.Виктрыч, 29 Янв. 24, 17:21

Нет, это ты разберись с этим. Зачем ещё раз воду лить, если ты её уже в макушку залил? Откуда там укрепление, если вода едет вниз по колонне, до самого низа. Куда она из колонны денется?

Добавлено через 4мин.:

Картинка принудительного снижения концентрации спирта для повышения Крект примесей.Виктрыч, 29 Янв. 24, 17:28

Ну так всё правильно. И чего? Я лью сырец из куба под ЦП. В сырце вода. Вся эта вода едет вниз. По всей колонне устанавливается одинаковая концентрация. Ничего там нигде укрепиться не может.

Денис ,собрал ,прогрел ,затопил ,поставил 2кВт, хрень полная ,открыл гофмана давление подскочило ,в шланге флегма давление 22ед и дергается .Снизил до 1кВт все успокоилось ,давление упало практически до "0",плюнул ,отобрал 100мл,потом еще 100мл. Пошел ,вторую часть 4% сравнил со вчерашним чемпионским образцом ,вот фото.