Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Миша, bardo, вот твой зёма постанул. Переведи хоть нам, убогим, чего там? Я ни сном, ни духом. Несколько раз перечитал.

вот твой зёма постанул.Dry Gin, 24 Февр. 24, 20:19

ну кто из нас без греха...))) сам то тож поди невсегда навскидку идеально формулируешь...
я так понимаю...бочки это по типу тарелки в трех экспериментах...на каждую поступило по 1 кг пара...я вот только не уловил то ли 10%....то ли пар от 10% жидкости...но это типа должно сообразить самостоятельно из аналогии с тарелками...
ну и типа в каждую тарелку стекло по разному флегмы 10%...в одну стекло равновесно...в другую с каким то ФЧ...а уж в третью счастье привалило на порядок больше равновесного....дальше ты уж сам давай...а то меня расстреляют за подсказки....а я хочу решение узнать перед смертью)))

Добавлено через 3мин.:

Для какой цели сие измерение?Sergik73, 24 Февр. 24, 19:36

Да хЗ...может тонель копать...может землетрясение в третьей точке локализовывпть...

Разбодяжь уж до 10, все чутка поточнеебудет..Maik2407, 24 Февр. 24, 12:30

Извини у меня свои цели и свои задачи, потом будут говорить что СС 10% не бывает.

после твоего эпического заявления, что Кафаров свой график строил для ФЧ 4...bardo, 24 Февр. 24, 10:59

Лично я заявлений не каких не делал ,ты спросил ,я ответил .

Какой вопрос ,такой и ответ.

Вот тебе скрин того графика. Где указаны ФЧ ,при которых строился тот график и где указан диаметр колонны ?

может меняться, а может не меняться.ВОблин, 24 Февр. 24, 15:04

Изменение в 1 - 2 ТТ ? При наших измерительных приборах погрешность будет выше.

Циферки с крепостью дорисованы Сергеем при ФЧ4... ну и как стало понятным ...ТТ пои разных ФЧ считаются иногда по разному...bardo, 24 Февр. 24, 15:18

Ты представляешь как работает насадочная колонна в плёночном режиме и в эмульгации ? Включи воображение и почитай в книжках. Михаил , я с тобой во всём согласен. Ты мне пожалуйста нарисуй свой теоретический график , для 2" колонны с насадкой СПН3,5 или 4 или РПН ,высота от 20 см до 1,5 метра (извини на улице холодно , а дома потолки выше собрать колонну не позволят) Мощности любые ,ФЧ любое на выбор. Режим плёночный , если ЭМУ то тогда колечки Рашига. Ну или земляка попроси, или ещё кого кто в этом деле понимает . Вот тебе для примера

Можешь ,такой ,можешь как у Серёге, Любой на твоё усмотрение. А можешь проверить этот график и нанести свои цифры при ФЧ бесконечности. Там 2",высота 60 см, СПН нержавейка 3.5х3.5 (0,25мм) травленая (Липецк). А может всё же ко мне ?

Где указаны ФЧ ,при которых строился тот графикЯнн, 24 Февр. 24, 20:48

вот и я об этом... почему ты вдруг решил что при ФЧ4? ты же именно так ответил, когда я спросил про то, с каим ФЧ Кафаров график строил?

Добавлено через 2мин.:

А может всё же ко мне ?Янн, 24 Февр. 24, 20:48

так у тебя ни мешалки...ни вакуума...

я вот только не уловил то ли 10%....то ли пар от 10% жидкостиbardo, 24 Февр. 24, 20:33

Все там нормально написано: и пар и жидкость по 10% спирта, чисто условно цифры с потолка.

Единственное что соотношение 1 к 1 это работа РК на себя, 1 к 0,8 - это ФЧ = 4, 1 к 10 - работа отгонной части НБК т.е цифры все реальные и описаны в литераутре, которую присутствующие не читают но тем более интересно что они нафантазируют.

Но прикол в другом, смотри за темой внимательно, самая веселуха когда с вопроса начинают съезжать:
- кто по дурке:

Я ни сном, ни духом. Несколько раз перечитал.Dry Gin, 24 Февр. 24, 20:19

- кто по юмору:

Грузите апельсины бочками.Maik2407, 24 Февр. 24, 20:17

- кто просто отмолчится:

Извини у меня свои цели и свои задачи, потом будут говорить что СС 10% не бывает.Янн, 24 Февр. 24, 20:48

И вроде бы кажется ну вот, припечатал клоунов железными фактами к стенка .. ан-нет, колются и плачут но продолжают грызть кактус )))

Главное - понять в чём вопрос)) Установятся ли там равновесные составы? А чего им не установиться? Для своих давлений разумеется. Ибо давление во всех трёх системах не будет атмосферным, то бишь не Н.У. И температуры не будут Н.У. В остальном составы пара и жидкости придут в равновесие через некоторое время. И покажут свои ТТ (пары чисел, координаты) при тех условиях, которые там, в их замкнутых изолированных системах установятся.

А наши ТТ, о которых речь тут, они имеют место при Н.У. Как и большинство метрологических единиц измерения и шаблонов.

Установятся ли там равновесные составы?Dry Gin, 24 Февр. 24, 21:43

воо, пошла жара (с) шикарный ответ, в бочке с жидкостью и паром не установится равновесие, отлично! молекулы перестанут покидать жидкость и пар ))) а что там будет, какие варианты ? Н.У у нас сколько, 20°С и 760мм.рт.ст ? ну давай, жги дальше, что там и как устанавливается и не устанавливается

Добавлено через 1мин.:

внимательно перечитываем вопрос:

концентрация спирта в жидкости и в паре для каждой бочки одинаковая ?dee, 24 Февр. 24, 18:21

да/нет ? не надо ничего считать ))) равновесная концентрация изолированной термодинамической системы с соотношением массы пара к жидкой фазе "10 к 1" и "1 к 10" одинаковые ?

Чёт я этот поток сознания перестаю воспринимать. Кто-нибудь понял? Требуется пояснительная бригада.

Да/нет - НЕТ. Дальше что?

Dry Gin, нет - не одинаковые ? как так, а кто разгонял бред что ТТ это у нас изолированная термодинамическая система, на ней концентрации будут одинаковые при любом соотношении массы жидкости и пара ??

равновесная концентрация изолированной термодинамической системы с соотношением массы пара к жидкой фазе "10 к 1" и "1 к 10" одинаковые ?dee, 24 Февр. 24, 21:45

Одинаковые. При Н.У. в этих изолированных термодинамических системах. Дальше что?

Добавлено через 1мин.:

кто разгонял бред что ТТ это у нас изолированная термодинамическая система на которой хоть соотношение массы пара и жидкости разное но концентрации будут одинаковые ?dee, 24 Февр. 24, 21:56

Что за бред? Может цитаткой подтвердишь?

а если пар и жидкость уже при Н.У ?

Добавлено через 1мин.:

Что за бред? Может цитаткой подтвердишь?Dry Gin, 24 Февр. 24, 21:57

да легко, далеко ходить не надо

ВЭТС это высота, необходимая для укрепления с 10 до 55%об.Dry Gin, 24 Февр. 24, 12:29

ты берешь линию, полученную для массы газа равной массе жидкости и говоришь что там будут такие же равновесные концентрации если масса пара к жидкости хоть 10 к 1 или 1 к 10 вот умора )))

а если пар и жидкость уже при Н.У ?dee, 24 Февр. 24, 21:58

Очевидно, что при установлении равновесия в замкнутой изолированной системе условия отклонятся от Н.У. и равновесные конценьрации будут другими, соотвнтствующими установившимся условиям.

Dry Gin, ну всё, всё, повеселился и хватит, варись в своих фантазиях про Н.У в колонне дальше, подумай на досуге при каких условиях график вообще получили )))

ты берешь линию, полученную для массы газа равной массе жидкости и говоришь что там будут такие же равновесные концентрации если масса пара к жидкости а) 10 к 1 и б) 1 к 10dee, 24 Февр. 24, 21:58

Да японский городовой! При чём тут массы? Есть смесь спирт-вода крепостью 10%об. при Н.У.
Мы её пропустили через "чёрный ящик". На выходе из него получили смесь 55%об. при Н.У.
Этого ДОСТАТОЧНО, чтобы утверждать, что разница между входом и выходом "чёрного ящика" - 1 (ОДНА) ТЕОРЕТИЧЕСКСЯ ТАРЕЛКА.

Добавлено через 4мин.:

варись в своих фантазиях про Н.У в колонне дальшеdee, 24 Февр. 24, 22:04

Колонна - наш "чёрный ящик". Мы заливаем в куб сырец примерно при Н.У.
И забираем с колонны тело, параметры которого измеряем при Н.У.
Ну а если в момент измерения были не Н.У., то вносим поправки, приводящие замер к Н.У.

Есть смесь спирт-вода крепостью 10%об. при Н.У.
Мы её пропустили через "чёрный ящик". На выходе из него получили смесь 55%об. при Н.У.Dry Gin, 24 Февр. 24, 22:07

глупенький, ты получишь с 10% на входе 55% на выходе только если пропустишь через этот ящик на 1 кг пара ровно 1 кг жидкости, в любом другом случае ты получишь другую концентрацию ))) ну всё, всё, не напрягайся, перевари хоть эту порцию манной кашки ))) думай про три бочки ))) про три изолированные термодинамические системы, как и обещал )))

подумай на досуге при каких условиях график вообще получили )))dee, 24 Февр. 24, 22:04

А чего тут думать. Первые графики равновесия получали на прямом перегоне. Потом начали уточнять посредством разных методик, снижая погрешности. Но суть не поменялась.

Добавлено через 9мин.:

ты получишь с 10% на входе 55% на выходе только если пропустишь через этот ящик на 1 кг пара ровно 1 кг жидкостиdee, 24 Февр. 24, 22:12

Да ты же про мгновенные значения не слыхал, похоже, зайчик)) Мгновенная скорость. Мгновенная крепость. Какой ещё 1 кг пара и 1 кг жидкости? Поставь куб, налей 100 литров смеси спирт-вода известной крепости, например 10%об. Начни перегонять прямым без дефлегмации и замерь крепость первых 100 мл. Погрешность конечно будет. Но минимальная, даже не заметишь.

концентрация спирта в жидкости и в паре для каждой бочки одинаковая ?dee, 24 Февр. 24, 18:21

Разная будет концентрация...самая высокая с 10 литрами самая низкая с 0.8 литра

bardo, путем верным идешь юный падаван )))

bardo, путем верным идешь юный падаван )))dee, 24 Февр. 24, 22:28

ну кто из нас юный это еще вопрос...но один хоен не повод для гордости))

бля, я зарекался но не могу себя держать ))) ну это пдзц просто ))) епта, ну если масса за час 1 к 10 то мгновенно соотношение каким будет ?? 1 к 1 ?? джинни, ты безнадежен в своей тупости

Мгновенная скорость.Dry Gin, 24 Февр. 24, 22:15