Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

ВОблин, при чём тут диффузия? При этом:?

если мы допускаем диффузию то соответсвенно массобмен присутсвуетВОблин, 26 Февр. 24, 22:59

Допускаем, как фактор не идеальных условий. Но, поскольку мы решаем теоретическую задачку, и нигде в условиях не было оговорено про диффузию, то решаем мы её так, словно её нет. Я тебя услышал, в колонне, находящейся в равновесии при бесконечном ФЧ, массообмена нет. Есть только теплообмен. Если нет диффузии. Давай из этого же исходить в задачке про прямоток. Считай что диффузии нет. Не надо затягивать процесс и жонглировать. Простые вопросы - однозначные ответы.

Давай из этого же исходитьDry Gin, 26 Февр. 24, 23:36

тогда ты знаешь мой ответ. я его в "кипит не кипит" раз 20 вам вдалбливал... если нет градиента(потенциала, разницы) , значит нет процесса.
но в наших условиях задачи есть разница концентраций и температур?
вспоминаем
Q=K*F*∆tср*время
где Q (Q/) – тепловой поток (количество теплоты), переданное в процессе теплопередачи, Вт (Дж); F – поверхность теплообмена, м2; ∆tср - движущая сила процесса теплопередачи(градиент температур), оС; τ – время, с; К - коэффициент теплопередачи, Вт/(м2·К).

при бесконечном ФЧ, массообмена нетDry Gin, 26 Февр. 24, 23:36

Флегма вниз не течет?? Не к ночи риривера помянули!!

если нет градиента(потенциала, разницы) , значит нет процесса.
но в наших условиях задачи есть разница концентраций и температур?ВОблин, 26 Февр. 24, 23:40

Ну а как? Прямой перегон. В кубе 10%об. и 92.6°С На входе конденсатора 55%об. и 82.4°С Градиент налицо. Да и результат мы видим воочую. В кубе бражка, а в бутыль льётся самогон. Можем померить перемещение тепла и массы. Если это не ТМО, то что же ещё.

Добавлено через 2мин.:

Флегма вниз не течет??Maik2407, 26 Февр. 24, 23:53

Если колонну не вскроешь, то не узнаешь)) Но Оккам запретил вскрывать колонну))

Прямой перегон. В кубеDry Gin, 27 Февр. 24, 00:00

Там и происходит ТМО, в кубе.
Наглядно видно при обогреве острым паром.
При косвенном нагреве, перегретая на дне смесь, тмэошится с навалкой и вылетает

55%обDry Gin, 27 Февр. 24, 00:00

Градиент налицо. Да и результат мы видим воочую.Dry Gin, 27 Февр. 24, 00:00

Осталось ВЭТТ померять...и можно рект колонну проектировать!?)

Осталось ВЭТТ померятьbardo, 27 Февр. 24, 00:09

В огороде бузина. При чём тут ВЭТТ?

колонну проектироватьbardo, 27 Февр. 24, 00:09

Черти ступеньки, рано тебе еще))

При косвенном нагреве, перегретая на дне смесь, тмэошится с навалкой и вылетаетMaik2407, 27 Февр. 24, 00:08

Ты тоже не туда. ТМО происходит от поверхности испарения до превращения полученного пара в жидкость. И, например, если кипения нет вообще, то ТМО происходит буквально от зеркала и до конденсатора.

При чём тут ВЭТТ?Dry Gin, 27 Февр. 24, 00:10

А разве не ты говорил, что 10-55 пара чисел, креплсти, которая и есть ТТ? раз есть ТТ можно мерять ее высоту...или не можно?)

раз есть ТТ можно мерять ее высоту...или не можно?)bardo, 27 Февр. 24, 00:21

Можно. Собственно ВЭТТ в данном случае и есть расстояние от точки испарения до точки конденсации. Какое сможешь сделать минимальное, с учётом технологических реалий?

превращения полученного пара в жидкостьDry Gin, 27 Февр. 24, 00:18

А когда наоборот? Жидкость в пар, не происходит?

в данном случае и есть расстояние от точки испаренияDry Gin, 27 Февр. 24, 00:22

а нет точки испарения ..кипение(в кубе) есть испарение во всем объме...
да и конденсацияразмазана по ходу движени пара по дефу...

а нет точки испарения ..кипение(в кубе) есть испарение во всем объме...
да и конденсацияразмазана по ходу движени пара по дефу...bardo, 27 Февр. 24, 00:29

Вот тебе и ответ - можно или не можно.

Добавлено через 1мин.:

А когда наоборот? Жидкость в пар, не происходит?Maik2407, 27 Февр. 24, 00:22

от поверхности испарения до превращения полученного пара в жидкостьDry Gin, 27 Февр. 24, 00:18

Чего непонятного?

Походу поэтому и выводят эти изменения за скобки рассмотрения в вопросе колонн...просто берут учсток от пара входящего в колонну до флегмы входящей в колонну противотоком...и все дела...
потому что иначе надо раасматривать образование пузыря перегретого на тэне пара...а в дэфе переменную по высоте скорость пара, по мере конденсации...совсем отдельные, не мультиплицируемые в колонне процессы...
и в непрерывке все с водяного пара, поступающего в колонны с низу начинается...
проще в сторону отставить чем геморой и философию разводить....КМК..

иначе надо раасматривать образование пузыря перегретого на тэне пара...а в дэфе переменную по высоте скорость параbardo, 27 Февр. 24, 00:41

Миша, ну так если есть желание максимально снизить ВЭТС прямотока, то:
1. Не обязательно кипятить сырец. Пусть будет ровное зеркало чуть ниже кипения. Сэкономили высоту.
2. Над зеркалом вешаешь такой же плоский конденсатор в миллиметре от поверхности.
3. Придумываешь способ отводить с конденсатора продукт.
Одно не пойму, зачем тебе понадобилось снижать ВЭТС на прямотоке?

Одно не пойму, зачем тебе понадобилось снижать ВЭТС на прямотоке?Dry Gin, 27 Февр. 24, 00:49

Так эта...
чем ниже ВЭТС на прямотоке, тем больше места для колонны на ректе, при фиксированных потолках колонна..она ж аккуратпосеред прямотока того и ставится...ну и как мы тут выяснили....тем меньшим можно фиксировать ФЧ!
Берегите природу мать вашу! Как говаривали в молодости нашей....

Добавлено через 22мин.:

этож третье правило самогонной термодинамики...
чем шире кастрюля, тем выше колонна...
Вон тезка подтвердит....))

расстояние от точки испарения до точки конденсацииDry Gin, 27 Февр. 24, 00:22

Почему не от точки нагрева, до точки испарения?))

Добавлено через 2мин.:

в сторону отставить чем геморой и философию разводить.bardo, 27 Февр. 24, 00:41

А вот это мудрое решение!!!

чем ниже ВЭТС на прямотокеbardo, 27 Февр. 24, 06:26

ВЭТС это высота эквивалентная теоретической ступени или ТТ, механическая характеристика насадки, ну ладно отбитый на всю голову джинни, ты то куда её снижать собрался ?

можно переносить в золотой фонд юмора:

есть желание максимально снизить ВЭТС прямотока, то:
1. Не обязательно кипятить сырец. Пусть будет ровное зеркало чуть ниже кипения. Сэкономили высоту.
2. Над зеркалом вешаешь такой же плоский конденсатор в миллиметре от поверхности.
3. Придумываешь способ отводить с конденсатора продукт.
Одно не пойму, зачем тебе понадобилось снижать ВЭТС на прямотоке?Dry Gin, 27 Февр. 24, 00:49

ты то куда её снижать собрался ?dee, 27 Февр. 24, 09:13

та я ж уже говорил....переставлю колонну с куба на дублер...он то поменьше по объему в разы будет...дублера пошире...колонну повыше...ФЧ пониже...все как ты рассказывал...А ВЭТС прямотока...ну это вымышленный персонаж...любое сходство случайно)