Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Извините ,отвлеку вас не много от вашей дискуссии .

чем ближе фиксированное флегмовое число к бесконечности, тем больше меняется....чем ближе к нулю тем меньше и тем больше шансов потерять это изменение в погрешностях замеров отбора и спиртуозности.bardo, 26 Февр. 24, 19:19

Михаил , спирт мы отбираем в основном при определенных ФЧ ,от ФЧ = 4 до фЧ = 10. В этих приделах сильно будет менятся спиртуозность от подаваемой мощности ? Примерно сколько ТТ? (согласно теории).

от ФЧ = 4 до фЧ = 10. В этих приделах сильно будет менятся спиртуозность от подаваемой мощности ?Янн, 27 Февр. 24, 10:40

Меняем ФЧ а спрашиваем про спиртуозность, выраженную в ТТ, в зависимости от мощности ? Ну-ка, bardo, что скажешь ? Я ни.уя не понял но очень интересно (с)

Чего то вспомнилось:
Эх вы! Жизни не нюхали?! А я цельное лето, цельное лето: утром покос, вечером надои, то корова опоросится, то куры понеслись А тут вишня взошла! Свекла заколосилась!.. Пашешь, как трактор А ежели дождь во время усушки, а?

Чем больше ТТ имеет колонна, тем крепче спирт .По спиртуозности мы и определяем количество ТТ в колонне и ВЭТС тоже . Или не так ? А может по скорости пара ?

В этих приделах сильно будет менятся спиртуозность от подаваемой мощности ? Примерно сколько ТТ? (согласно теории).Янн, 27 Февр. 24, 10:40

Если совсем строго...согласно теории... то хрена с два ты это угадаешь...дофига еще чего влияет и самое главное...нафига все это, если у тебя вон целая простыня собственных замеров...или ты не особо доверяешь их автору?))....ну и главное... как считать ТТ ... строить рабочие линии для твоих процессов с разными фиксированными ФЧ? или по последовательности 1-10-55....? ты уже определился? А я так еще пребываю в легком смятении...у меня еще пыл дискуссий не улегся...

bardo, тут вопрос не только с теорией, которую конечно нужно понимать но и с постановкой эксперимента. Дело в том что по 1-10-55 с небольшим слоем насадки, равным примерно одной ТТ, получается точнее всего измерить концентрацию (ну или температуру) в 55%. С точностью 0,1% это +- 0,001ТТ. А когда меряешь 96,9 +-0,1% это +- 10ТТ, поэтому и получается не график а серпантин ))) а потом еще эту дичь на форум тащишь что бы с пеной у рта доказывать свою правоту, от большого ума

bardo, что скажешь ?dee, 27 Февр. 24, 10:53

Ой йо...про переменную мощность я сразу и не приметил...хорошо еще давление в системе пока постоянное...
Рискну предположить...что картинка будет похожа на графики для ФЧ бесконечность...только с уменьшением разницы....и чем ФЧ меньше, тем меньше разница...ну собственно это уже чедовек пять сказали...так что я ничего нового не добавил...
Но главное...зачем этот геморой шрузить в МОЮ голову?...У меня ни СПН...ни пленки...давление низкое...хвост ломит. весна бушует за окном...

Добавлено через 1мин.:

а потом еще эту дичь на форум тащишь что бы с пеной у рта доказывать свою правоту, от большого умаdee, 27 Февр. 24, 11:12

Я?)) где?))

Но главное...зачем этот геморой шрузить в МОЮ голову?.bardo, 27 Февр. 24, 11:17

ооо, а помнишь моё "думать лень" )))

Я?)) где?))bardo, 27 Февр. 24, 11:17

да не ты, вроде ))) ты главное ВЭТС прямотока понизить не забудь )))

а когда меряешь 96,9 +-0,1% это +- 10ТТdee, 27 Февр. 24, 11:12

это у вас, у староверов атмосферных вся эта "битва за урожай" в попытках судорожных удержать промежуточные примеси в колонне на протяжении всего погона....у меня ж другая концепция...
выцепить всю по максиму всю это головопромежуточную срань на этапе дображивания с синимальными потерями по спирту, на доотборе голов на ректе браги вывести остатки этой срани из колонны, не упираясь башкой в этот ваш злополучный азеотроп...ну и если сухой спирт с первого ректа будет не лялечка...то второй рект сухого с глицерином или азеотропа с солью....а там...будет это 99.95% или 99.93%....там совсем другая кривая равновесия и другие ТТ....их с атмосфергыми даже сравнивать дико...

Добавлено через 6мин.:

ооо, а помнишь моё "думать лень" )))dee, 27 Февр. 24, 11:23

так одно дело жеванное пережовывать...а другое дело свеженького отпробовать...
впрочем....если "твой комбайн не разли чает голоса"...то тот же предмет, только вид сбоку...да и я не в обиде...как играл на своей волынке...так и продолжу...

Добавлено через 10мин.:

Вот тебе и ответ - можно или не можно.Dry Gin, 27 Февр. 24, 00:35

Правильный ответ - ненужно...

Речь об этом, моем любимом графике

Как видно на этом графике ,в пленочном режиме, количество ТТ практически не изменяется ,ну и спиртуозность тоже. Вопрос у Михаила возник, по поводу ФЧ . Он утверждает ,что этот график отвечает ФЧ =бесконечности. При других ФЧ динамика графика изменится ,к примеру ,с увеличением мощности (скорости пара) будет изменятся количество ТТ.

Скажи от мощности спиртуозность в колонне меняется при заданном ФЧ?Янн, 26 Февр. 24, 19:05

меняется, чем ближе фиксированное флегмовое число к бесконечности, тем больше меняется....чем ближе к нулю тем меньше и тем больше шансов потерять это изменение в погрешностях замеров отбора и спиртуозности.bardo, 26 Февр. 24, 19:19

Ну что, есть два диамитрально противоположных мнения. Я утверждаю ,что при любых заданных ФЧ ,при изменении мощности ,спиртуозность продукта на выходе из колонны не изменяется . Михаил утверждает ,что спиртуозность продукта при заданном ФЧ с изменением мощности ,меняется. При ФЧ=4 с изменением мощности ,спиртуозность продукта не менялась .Теперь попробую ,повторить при ФЧ = бесконечности . Будет менятся спиртуозность от мощности ?

при ФЧ = бесконечности . Будет менятся спиртуозность от мощности ?Янн, 27 Февр. 24, 12:37

В идеальной теоретической колонне не будет. В практической будет.

Речь об этом, моем любимом графикеЯнн, 27 Февр. 24, 12:37

Ох прости господи....речь не об этом графике, а о том, как ты с ИвИном с упорством достойным лучшего применения пытаетесь кривыми ручками дорисовать свои данные ...и вот вам хоть в голову стреляй....но вы один хрен будете накладывать СПН на Рашига, спирт с водой на бензол с четыреххлористым водородом....как весеннее обострение...так и потянулись ручки к миллиметровке....а потом устраиваете алкоспиритические сеансы с усопшим автором...и все домогаетесь ко всем, давай мол померяемся у кого ВЭТС больше...мол покажи свой ВЭТС, я к нему свой приложу....срамота одна..

Добавлено через 1мин.:

В идеальной теоретической колоннеRtehnik, 27 Февр. 24, 12:43

Мало было ТТ...они еще колонну притащили...

речь не об этом графике,bardo, 27 Февр. 24, 12:52

Этот график показывает чего? Не подскажешь ? Что на оси " Х "и что на оси " У" изображено ? Какие там параметры? А что у нас, законы ректификации для разных людей и колонн разные ? Походу у вас диванных теоретиков разные. Между прочим ,Кафаров о Сереге нормально отзывался ,а вот о вас ...,просто улыбнулся 🤣🤣🤣

Теперь попробую ,повторить при ФЧ = бесконечности .Янн, 27 Февр. 24, 12:37

Епть...ты ж головы недавно отбирал на разных мощностях на одинаковых колоннах! ну посмотри спиртуозность на короткой для двух разных мощностей одинаковая?

Добавлено через 7мин.:

А что у нас, законы ректификации для разных людей и колонн разные ?Янн, 27 Февр. 24, 13:07

А что у вас любые пары в растворе одинаковые? Вязкости веществ, сиачиваемость насадки...про типы насадки вон самсегодня показывал, что уартинка зависимости от мощности разные...

Кафаров о Сереге нормально отзывался ,а вот о вас ...,просто улыбнулся 🤣🤣🤣Янн, 27 Февр. 24, 13:07

и вот поди пойми...прикалывается или истерическое....галаперидол? или лоботомия?

Ох прости господи....речь не об этом графике, а о том, как ты с ИвИном с упорством достойным лучшего применения пытаетесь кривыми ручками дорисовать свои данныеbardo, 27 Февр. 24, 12:52

Смотри ,на графиках изображена динамика процессов происходящих в ректификационных колоннах ,есть законы ректификации и они едины ,что для самогона что для нефти . Или нет? Вот тебе один график, причем заметь там нет не ТТ не скорости пара и нет авторства. Это МОЙ график.

А вот специально для тебя нарисовал на тетрадном листочке тоже самое, что бы тебя не смущать.

есть законы ректификации и они едины ,что для самогона что для нефти . Или нет?Янн, 27 Февр. 24, 13:52

Серега, я ХЗ что в твоем понимании законы ректификации...ты мне скажи...в той немти которой у тебя законы ректификации вода есть? Что там у тебя с нефтью по промежуточным примесям, как тебе на вкус на нюх продукты нефтеперегонки с промежуточными, если они есть?
Че ты ерзвешь на жопе...подними свои данные по замерам на отбор голов по 4 колоннам...спиртуозность на отборе голов (а это ФЧ бесконечность) на одной колонне на разных мощах одинаковая? ДА/НЕТ?

лоботомияbardo, 27 Февр. 24, 13:11

считаешь другие способы лечения данному пациенту уже не помогут

Лоботоми́я (от др.-греч. λοβός «доля» + τομή «разрез») — вид хирургического вмешательства, форма психохирургии, нейрохирургическая операция, при которой одна из долей мозга (лобная, теменная, височная или затылочная) иссекается или разъединяется с другими областями мозга[1]. Префронта́льная лоботоми́я — вид лоботомии, предполагающий частичное удаление лобных долей[1]. Следствием такого вмешательства является исключение влияния лобных долей мозга на остальные структуры центральной нервной системы, выражающееся преимущественно в абулии.

Употребляется также термин лейкотоми́я (от др.-греч. λευκός «белый» + τομή «разрез»).

После префронтальной лоботомии больному выставлялся пожизненный диагноз «синдром лобной доли

Че ты ерзвешь на жопе...подними свои данные по замерам на отбор голов по 4 колоннам...спиртуозность на отборе голов (а это ФЧ бесконечность) на одной колонне на разных мощах одинаковая? bardo, 27 Февр. 24, 14:08

На смотри. Тебе уже раньше не раз говорил ,что 1-2ТТ это не в счёт,уровень погрешности. Возьми большие колонны.... . Давай лучше твой график по обсуждаем. Когда? У меня их много, а у тебя ... .

считаешь другие способы лечения данному пациенту уже не помогутУрий, 27 Февр. 24, 14:25

вскрытие покажет...))

Добавлено через 11мин.:

1-2ТТ это не в счёт,уровень погрешности.Янн, 27 Февр. 24, 14:42

то что у тебя небинарный раствор, а ХЗ какой компот ьоже не в счет...и что ты собрался исследовать и мерять, если у тебя точность измерения - трамвайная остановка? Великий учитель и ниспровергатель научных авторитетов...

На смотриЯнн, 27 Февр. 24, 14:42

ФЧ одинаковое? хотя бы услоано-досрочно?

Добавлено через 5мин.:

Давай лучше твой график по обсуждаем.Янн, 27 Февр. 24, 14:42

давай..

что нам даст вот такое изменение кривой рввновесия при пониженном давлении в твоей схеме с дублером, при наличии мешалки в основном кубе?
Твои соображения по этому поводу какие?
Весь внимания....

ФЧ одинаковое? хотя бы услоано-досрочно?bardo, 27 Февр. 24, 14:55

Михаил,

ты повнимательнее присмотрись. Была мощность 0,5 кВт ФЧ= бесконечности. Увеличили мощность до 2кВт при ФЧ бесконечности . Вопрос к знатокам ,во сколько раз возросло количество ТТ при увеличении мощности (скорости пара ) ?

давайbardo, 27 Февр. 24, 14:55

Ты когда свой нарисуешь ?

ФЧ бесконечностиЯнн, 27 Февр. 24, 15:15

жуть...а то что там два разных отбора нарисованы это как? если есть отбор, уже не бесконечность...равное ФЧ в обоих случаях?

Добавлено через 2мин.:

Ты когда свой нарисуешь ?Янн, 27 Февр. 24, 15:15

а тот что я дал чем тебя не устраивает? для тебя у меня других нет...не нравится этот ... дпапй обсудим как исключить релакчсные колебания в эму...есть идеи?