Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

При этом крепость пара будет на одну ТТ выше крепости флегмы в любой точке колонны.mekkaod, 05 Апр. 24, 14:58

я настоятельно рекомендую тебе разобраться с этим вопросомmekkaod, 05 Апр. 24, 17:16

Азеотро́пная смесь — смесь двух или более жидкостей с таким составом, который (при данном конкретном давлении) не меняется при кипении, то есть составы равновесных жидкой и паровой фаз совпадают.

Опровергай

И где написано в книжке, что для кубового отбора голов нужна минимальная задержка?Виктрыч, 05 Апр. 24, 16:43

Виктрыч ,ты понятия не путай ,это не время это иными словами УС колонны. Про время тоже в книгах есть.В этой теме заострял и на этом внимание .

(М. И Розенгарт): что при прочих равных условиях следует отдавать предпочтение колонкам с малой величиной задержки.

Ты согласен ,что чем тоньше плёнка тем лучше разделение ?
Ну ,

а по красному кружочку вопросы есть ?И причём тут кубовая или непрерывка? Непрерывка это в моменте кубовая. Причем момент это не такой уж и быстрый, состав сырья поступающий с куба в колонну меняется не мгновенно , а по истечении определённого времени.Головы также вылетают ,только при кубовой ещё и лучше.Их с каждой минутой всё меньше и меньше. С промежуточными ,да они накапливаются, но и в непрерывке тоже.

я настоятельно рекомендую тебе разобратьсяmekkaod, 05 Апр. 24, 17:16

А я советую просто забыть о нем, нам он абсолютно пофиг))

Добавлено через 1мин.:

Потому что его нет!! Почти так же, как и скорости пара..)))

Потому что его нет!!Maik2407, 05 Апр. 24, 17:51

Ну не совсет так.У меня на 1,5 метрах 97,2% ,в пленке в режиме отборе голов,почти всегда, а если 2,5 м как у Юры или эму ?

это не время это иными словами УС колонныЯнн, 05 Апр. 24, 17:42

Удерживающая это ёмкость. А в динамике это как раз время и есть. Прямой фактор, влияющий на время процесса. И в колонне сплошная динамика, так как содержание куба изменяется. По другому мы эту динамику и создаём для выпаривания сначала голов, а потом и прочего.
Раз уж начали с голов то Крект задаёт качественное изменение по тарелкам, а удерживающая колличественное. И если содержание этанола в верхней части практически не меняется, то про головы этого сказать нельзя. Ну и так далее.

Он один из основополагающих, для решения задачи вывода примесей.mekkaod, 05 Апр. 24, 17:16

Поясни плиз подробней...

не совсет так.У меня на 1,5 метрах 97,2%Янн, 05 Апр. 24, 17:57

И что?.. Это как-то тебе мешает? Или влияет на процессы?

Янн
Про отбор голов в ЭМУ. Настроил ты эту эмульгацию. Пусть 1234 ватт. 1300 много, а допустим 1100 мало. Хотя там рамки намного жёстче. А клапан отбора клац и вынес пятую часть в отбор. То есть из 1234 в колонне осталось 987 по калькулятору. Ну какая же это ЭМУ. Всё пропало. Добили обратно до 1234.А клапан фуяк и вернул эту пятую часть в колонну. И эти 1234 ломанулись за 1400. И сорвало деф. Какой же тут отбор голов и построение теоретических тарелок. Свою бы голову сберечь при такой чехарде в колонне.
Условно.

Янн, настроился на то чтобы я что-то ему опровергал, но это из-за путаницы.
Мне думалось, что название темы: "...подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн" это точно не про азеотропную смесь.
Поскольку в этой смеси нет места для разделения чего либо термодинамическим путем, по умолчанию.
bardo, для тебя, мягко так:
Для кубового процесса: представь себе такой небольшой куб, на котором стоит бесконечная колонна с дефом.
теперь представь, что в куб залито совсем не много дистиллята, со всеми ему сопутствующими примесями.
представь что в процессе кипячения этой смеси весь! спирт перешел к колонну и в кубе осталась только вода.
на каждой тарелке такой колонны располагается флегма соответствующей крепости, буквально совпадающей со всем известной таблицей переиспарений.
теперь если поддерживать процесс бесконечно долго, то каждая примесь (за небольшим исключением) расположится в этой колонне в соответствии со своей Крект. на соответствующей тарелке или группе тарелок.
Головные наверху, промежуточные ниже хвостовые - внизу.
где-то на этой колонне возможно будет располагаться спирт который влезет в гост, но как ты понимаешь там его будет не много, потому, что его не много на каждой тарелке.
Вот в этой ситуации, можно вынуть из колонны некоторые примеси которые сконцентрировались, легко это с головными, 3,4,5 спиртами и с хвостовыми, трудно с промежуточными эфирами и практически невозможно с концевыми .
В любом случае отбирая эти примеси растворенные в спирту мы будем изымать из колонны и спирт - это потери.
По моим экспериментам гостовского спирта в кубовом процессе можно отобрать не более 70 процентов от общей навалки.
И потому Каждый ректификаторщик стремиться что-то придумать, чтобы выиграть по спирту, или хотя-бы по времени.
Я это всё лично на себе проверил от 0 до 10.
и потому использую непрерывный процесс. А для тех кто его не может осилить изобретаю всякие ускорители и упрощатели.
В моих темах всё есть.
Там есть и о том как быстро и с приемлемым результатом получать полуфабрикаты, которые вписываются в кубовый процесс.

это точно не про азеотропную смесь.
Поскольку в этой смеси нет места для разделения чего либо термодинамическим путем, по умолчанию.mekkaod, 05 Апр. 24, 19:26

Не, тут ошибка, Константин. Колонна на водно-спиртовом азеотропе прекрасно работает с большинством примесей.

Добавлено через 3мин.:

практически невозможно с концевыми .mekkaod, 05 Апр. 24, 19:26

Тоже сомнительный тезис. Они будут снизу и сверху. В середине их не будет, условно.

Добавлено через 20мин.:

У меня на 1,5 метрах 97,2% ,в пленке в режиме отборе голов,почти всегда, а если 2,5 м как у Юры или эму ?Янн, 05 Апр. 24, 17:57

Да хоть 100 метров. Достичь азеотропа на классической атмосферной перегонке невозможно в принципе. Для этого нужно бесконечное количество теоретических тарелок. Завязывай про 97.2, Сергей. Это не смешно.

bardo, для тебя, мягко так:
Для кубового процесса: представь себе такой небольшой куб,mekkaod, 05 Апр. 24, 19:26

Гран мерси...аналогия понятна...Но...все это справедливо для прошлго века....А как будет выглядеть процесс для сегодняшних технических возможностей, доступных домашнему ректификаторщику? Вакуум, рект в потоке инертного газа, солевой рект...отбор примесей при вакуумном брожении?

весь! спирт перешел к колонну и в кубе осталась только вода.mekkaod, 05 Апр. 24, 19:26

вот возьмем вакуум и солевую ректификацию...

возьмем их для эмульгации с царгой ввода в эму.
Головы у нас окажутся в ЦП....
в верхней точке ЦВЭ унас уже азеотропный спирт...вся цвэ забита промежуточными....мы чуть добпавляем мощность...и начинаем покапельно подавать из ЭМУ в середину ЦвЭ....
Вопрос...что и с какими потерями мы получим в узле отбора под ЦВЭ?
Ну и для уточнения позиций...кисп примеси при температуре ниже темпреатуры кипения....выше? ниже? такоой же как при температуре кипения?...
а как он меняется при понижении давления?
А как при наличии в растворе неконденсируемого инертного газа?

Какой в этом во всём смысл?)

Какой в этом во всём смысл?)Кот Бегемот, 05 Апр. 24, 20:18

https://anekdotov.net/anekdot/all/lchkmdmtbdgnbnh.htm

Это не смешноDry Gin, 05 Апр. 24, 19:33

Смешно не смешно а 230 страниц за три месяца настрочили под его дудку.

возьмем вакуум и солевую ректификацию.bardo, 05 Апр. 24, 20:00

Мы не будем их брать!!!! Ты как этого понять не можешь?
С возвращением! Где был..?
Я думал что скучаю..((, щас понял, что нет))

Мы не будем их брать!!!Maik2407, 05 Апр. 24, 20:48

Рожденный ползать ломать не строить.

Повторюсь: в колонне при определённых условиях может быть бесконечное число тарелок с одинаковой крепостью флегмы и одинаковой крепостью пара.mekkaod, 05 Апр. 24, 14:58

Но это же и есть азетроп спирта и воды или ты что то другое предполагаешь ?

При этом крепость пара будет на одну ТТ выше крепости флегмы в любой точке колонны.mekkaod, 05 Апр. 24, 14:58

ты сразу противоречишь ,извини для моего ума это сложно .

Удерживающая это ёмкость. А в динамике это как раз время и есть. Прямой фактор, влияющий на время процессаВиктрыч, 05 Апр. 24, 18:35

Так я про это и говорю ,чем больше флегмы в колонне ,это и есть задержка ,тем толще пленка флегмы и тем больше времени надо потратить на испарение и вывод головных фракций с той флегмы .Это как куб чем он больше тем больше времени надо его переиспарить ,вот только с куба ни чего не куда не утекает ,а с колонны утекает . У нас процессы в колонне динамичные ,пар летит в верх в сторону выхода унося с собой все что испарилось ,а флегма течет вниз в сторону входа, унося с собой все ,что не успело испариться .Меньше мощность меньше пара ,меньше пара меньше флегмы ,меньше флегмы тоньше пленка ,тоньше пленка меньше времени надо на переиспарение той пленки. Упростим для понимания .Испарение происходит с поверхности ,в данном контексте с поверхности пленки ,а вот что под той поверхностью то утекло ниже на тарелку ,потом опять с паром прилетело ,опять туда откуда стекло и так по кругу ,что ты и предлогаешь ,крутить спирт по кругу ,а зачем ?

Про отбор голов в ЭМУ.Виктрыч, 05 Апр. 24, 19:11

Виктрыч ,без обид ,про эму не твоё.Извиняй.

Достичь азеотропа на классической атмосферной перегонке невозможно в принципеDry Gin, 05 Апр. 24, 19:33

Смени РПН на СПН и явится тебе чудо!Не выдумывай предъяви скрин с книги.

Смешно не смешно а 230 страниц за три месяца настрочили под его дудкуУрий, 05 Апр. 24, 20:39

И между прочем, по твоей личной просьбе

. В чем я не прав ,ткни мордой ,не обижусь. Все мои "бредовые" мысли, подтверждены" кривыми" практиками в прямом эфире. Опровергни "прямыми" опытами . Слабо ,так сиди на требуне ,жуй свой попкорн и выкрикивай кричалки - оле, оле ,оле ...

утекло ниже на тарелку ,Янн, 05 Апр. 24, 23:15

Нет!

Нет!Maik2407, 05 Апр. 24, 23:29

Состав флегмы и пара одинаковые ?
Пар летит в верх на выше лежащую тарелку ?
Флегма стекает ,на ниже лежащую тарелку ? Что не так ?

Янн, а ты ещё раз прочитай.
Пример: бражная эпюрация, по всей высоте трубы крепость флегмы +-8-10%, крепость пара +-38-43%, и сколько бы тарелок в трубе не было, на каждой одинаково.
И никакого азеотропа.
При том что из колонны с низу вытекает 8% по спирту, головные, эфиры, 3 и 4 спирт уходят в деф практически полностью.

Пример: бражная эпюрация, по всей высоте трубы крепость флегмыmekkaod, 05 Апр. 24, 23:39

Теперь понятно о чем речь . Извини, сложно понять чужие мысли,да и свои иногда тоже.