Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

нафиг ты до.йобываешься до Сережи?))Maik2407, 25 Апр. 24, 09:38

Я до него? Я спросил есть ли/ будет ли/ планируется ли полное описание его экспериментов и результатов....Ответ не последовал....последовала череда мне лично непонятных вопросов....так кто до кого "добывается"
Маякните те, которым не очевидно, что при 30ТТ разделяющая способность больше чем при 20ТТ?...может у меня ошибка в голове ..Хоть у кого то есть сомнение в этом вопросе?

а надо?, имеет значение?Maik2407, 25 Апр. 24, 09:42

А если одна колонна даёт литр, а другая полтора одной и той же спиртуозности...колличество ТТ в них одинаковое?)

которым не очевидно,bardo, 25 Апр. 24, 09:52

Сереже не очевидно, он поэтому тебя и спросил. Тебе сложно ответить?

Маякните те, которым не очевидно, что при 30ТТ разделяющая способность больше чем при 20ТТ?bardo, 25 Апр. 24, 09:52

Щас тебе мак-кэп маякнёт))

даёт литр, а другая полтора одной и той же спиртуозности...колличество ТТ в них одинаковое?)bardo, 25 Апр. 24, 09:52

да

Сереже не очевидно, он поэтому тебя и спросил. Тебе сложно ответить?Maik2407, 25 Апр. 24, 10:00

Это он тебе лично сообщил? Или ты решил над ним покуражиться?))
Тебе очевидно? С чего ты решил, что он хуже тебя?)

Добавлено через 7мин.:

даMaik2407, 25 Апр. 24, 10:02

Смотри условия задачи внимательно...

Есть две разные колонны ,эти колонны дают на выходе одинаковый по спиртуозности продукт . Колонны имеют одинаковое количество ТТ ? Исходник одинаковый ,навалка одинаковая , атмосферное давление тоже . Луна в растущей фазе ,находимся на одной высоте от уровня моря,ветер 5 м/сек юго-западный .Колонна имеет отклонение по вертикали 1%.Теплопотери 100Вт при температуре окружающего воздуха 22 *... .Янн, 25 Апр. 24, 09:20

Подаваемая мощность не оговорена, отбор не оговорен...ФЧ не оговорено...
Одна колонна 0,5 метра, вторая метр..две идентичные предыдущей...
Выдают равную спиртуозности при разном ФЧ и скорости отбора...
Твой ответ прежний? В них одинаково ТТ?
Или готов переобуться?)

даMaik2407, 25 Апр. 24, 09:42

1,5 м спн 4х4 и 13 этажей+30 см спн 4х4 = 96% на выходе. В этих колоннах одинаковое кол-во ТТ?

Есть две разные колонны ,эти колонны дают на выходе одинаковый по спиртуозности продукт . Колонны имеют одинаковое количество ТТ ? Исходник одинаковый ,навалка одинаковаяЯнн, 25 Апр. 24, 09:20

Колонны имеют одинаковое количество ТТ? Правильно .
К примеру ,залил в куб 30 % ,получили на СПН 96,4%,
Залил в куб 30%,получил те же 96,4% только на РПН . Количество ТТ одинаковое ?

Не обязательно...в условиях твоей задачи отсутствует подаваемая мощность и отбор...bardo, 25 Апр. 24, 09:39

И причем тут мощность и отбор ?

И причем тут мощность и отбор ?Янн, 25 Апр. 24, 10:21

Притом, что мощность и отбор имеют отношение к ФЧ...а фЧ, как ты я надеюсь знаешь существенно влияет на укрепление..а значит на получаемую спиртуозности....
Или ты этого не знаешь?)
Давай сделаем очевидным...какую спиртуозности я получу на 3метрах спн3 при нулевом ФЧ?) а при ФЧ2? А 4? А при бесконечности?

Первая теоретическая колонна выдаёт спирт приближённый к азеотропу с водой. И вторая выдаёт такойже продукт.
Первая высотой 2,2метра
Вторая 2,8метра
Все остальные параметры идентичны.
Количество теоретических тарелок у этих колонн одинаково? А практических?
Будет ли разница в примесях (воду за примесь не считаем)?

Щас тебе мак-кэп маякнёт))Dry Gin, 25 Апр. 24, 10:02

Мне то он маякнул бы...так будут же крики и истерика с полным отключением восприятия и мышления... А оно мне надо?)

Добавлено через 5мин.:

воду за примесь не считаемRtehnik, 25 Апр. 24, 10:32

Вода не примесь, а компонент бинарной смеси.
у тебя тоже хороший пример...))) а впереди ещё чудеса с ТТ при разных давлениях в системе....

Добавлено через 3мин.:

Будет ли разница в примесях (воду за примесь не считаем)?Rtehnik, 25 Апр. 24, 10:32

а может быть, а может и не быть...зависит от конкретики в "прочих равных"....например при разной навалке...

С чего ты решил, что он хуже тебя?)bardo, 25 Апр. 24, 10:03

я так не решал..
То что мне очевидно, не очевидно другим, (тебе например), и наоборот

Добавлено через 4мин.:

= 96% на выходе. В этих колоннах одинаковое кол-во ТТ?sersaz, 25 Апр. 24, 10:10

Да. С той же точностью, с какой ты производил измерения.

Добавлено через 3мин.:

Смотри условия задачи внимательно..bardo, 25 Апр. 24, 10:03

я их внимательно посмотрел. Пох на все остальное, мощн, высота и пр...

Да. С той же точностью, с какой ты производил измерения.Maik2407, 25 Апр. 24, 10:42

и разделительная способность этих колонн тоже одинаковая?)

Да

Давай зайдем с другого конца .

Разделяющая способность вполне однозначное понятие.bardo, 25 Апр. 24, 08:31

Попробуй ,рассказать какое оно есть ,это однозначное понятие.Из чего оно остоит?

Элементарно Ватсон...
1разделяющей - колличество ТТ
2 способности - что есть максимальная возможность, которая, как ты, надеюсь понимаешь, реализуется при бесконечном ФЧ.
Как ты мог заметить, некоторые коллеги путают способность с фактическим укреплением, полученным при определенных условиях (мощность, отбор, ФЧ)

Добавлено через 4мин.:

Да, и маленькая оговорочка...
Речь пока идёт исключительно про атмосферное давление...ибо при вакууме мы получим другие кривые равновесия фаз, другие значения укрепления, азеотропа и прочее...
во избежание путаницы ведём речь про атмосферу...ОК?

путают способность с фактическимbardo, 25 Апр. 24, 11:40

Ну попробуй более развернуто, кто что путает, и откуда берется практическое укрепление и что это такое?

1разделяющей - колличество ТТbardo, 25 Апр. 24, 11:40

Хорошо, 1.При одинаковом количестве ТТ ,разделяющая способность разных колонн будет одинаковая ?
2.Чем больше ТТ в колонне тем лучше разделяющая способность колонны ?
3.Чем лучше разделяющая способность колонны, тем чище получим спирт?
Правильно? Извини ,я тупенький немножко ,вот и спрашиваю ,а то вдруг чего то путаю .

Ну попробуй более развернуто, кто что путает, и откуда берется практическое укрепление и что это такое?Maik2407, 25 Апр. 24, 11:53

Ну вот есть у тебя колонна...
При фЧ бесконечность она даёт укрепление 96%
При меньшем ФЧ укрепление 95%
При ещё меньшем ФЧ 93%
,.......
При ФЧ= 0дает спиртуозность 55%
Вопрос...
1 такое возможно?
2 По какой спиртуозности и как ты будешь определять кол-во ТТ?

Добавлено через 19мин.:

Хорошо, 1.При одинаковом количестве ТТ ,разделяющая способность разных колонн будет одинаковая ?
2.Чем больше ТТ в колонне тем лучше разделяющая способность колонны ?
3.Чем лучше разделяющая способность колонны, тем чище получим спирт?
Правильно? Извини ,я тупенький немножко ,вот и спрашиваю ,а то вдруг чего то путаю .Янн, 25 Апр. 24, 11:55

1.да
2.да
3.не факт, но потенциальная возможность именно такова.
еЩЕ раз....разделяющая способность, характеризует возможность колонны разделить компоненты бинарной смеси!!! Точка.
Разделение примесей это отдельная история..которая в нашем случае опирается на приемы и способы использования колонны для этого.
тТ,разделяющая способность это все для определенной кривой равновесия фаз.
Например при давлении меньше 0,09атм ВСЕ азеотропа в колонне распадаются...не только азеотропа спирта и воды, но и всех промежуточных примесей. кроме того, знакомые тебе ТТ в виде 10-55-...
Меняются на скажем 10-75 и на колонне с 15 ТТ ты сможешь получить не 96...а 99-100%...в зависимости от конкретного давлния..

При ФЧ= 0дает спиртуозность 55%bardo, 25 Апр. 24, 12:03

Значит в колонне 0 ТТ в этом режиме. Такое возможно?

Значит в колонне 0 ТТ в этом режиме. Такое возможно?Dry Gin, 25 Апр. 24, 12:32

Теоретически ...да...на практике сложно реализуемо...если температура всей системы кроме дефа будет всю дорогу равна температуре пара в кубе. При атмосфере архи сложно....а манипулируя степенью разряжения температуру кипения истощающегося по спирту куба...ну вроде как гораздо проще...КМК...