Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Вы не охренели. Коэффициент испарения — это отношение содержания любого компонента в парах к содержанию того же компонента в жидкости .Если его ,компонента нет в жидкости то его и не будет в паре .Янн, 20 Нояб. 24, 22:29

Согласен.

в этой теме за прошлый сезон опытов и выводов сделано больше чем на всем форумеЯнн, 20 Нояб. 24, 22:29

И если они правильны, то зачем 2-й сезон? А какие рекомендации из выводов?

И если они правильны, то зачем 2-й сезон? А какие рекомендации из выводов?АФГ 67, 20 Нояб. 24, 22:54

То были другие задачи и цели. Сейчас другие.
Медленно ? Вот смотри ,в этой теме есть .Сравнение отбора голов на высокой и низкой колоннах.
1 высокая колонна , низкая мощность
2 низкая колонна и низкая мощность
3 высокая колонна и высокая мощность
4 низкая колонна , высокая мощность .
4 перегонки это 4 дня .
Но надо поставить брагу 4 раза по 60 литров. Извини куб 100 литров 4×2= 8 дней .
Пергнать 4 раза брагу на СС тоже 4 дня . И того 16 дней это по быстрому . Это теория оно тут быстро получается ,а на практике ,если с народом не посоветоваться ,еще и переделывать приходится ,а от того, что правильно надо было на уходящей луне делать эсперимент ,а я его делал в полнолуние 🙂.Вот как то так .

Если его ,компонента нет в жидкости то его и не будет в паре .Янн, 20 Нояб. 24, 22:29

Тебя послушать, так последние молекулы примеси никогда не перейдут из жидкости в пар...."нам Серёга говорят запретил")))
Как тебе такая интерпретация...если они есть в паре и их нет в жидкости, то они все из жидкости перешли в пар.

Если его ,компонента нет в жидкости то его и не будет в паре .Янн, 20 Нояб. 24, 22:29

Ты путаешь условия опыта.
Если кипятить смесь и исследовать пары над ней - это одно.

У нас пары идут из куба, они уже пары.
Навстречу падает флегма, кстати всегда переохлажденная - помнишь тему кипит-не кипит??
И они чем то там обмениваются, чем успеют - флегма то падает вниз, сила тяжести необходима.
Флегма забирает тяжелокипящие и отдает легкокипящие всю дорогу. Подумай об этом.

Ну и ещё материальный баланс колонны. Если они вверху копятся - значит вниз не падают.
Это тебе в картинках.

Добавлено через 32мин.:

или убывают( при движении флегмы вниз ) или прибывают(если флегма двигается в верх),RDD, 20 Нояб. 24, 19:00

Флегма вверх не двигается. Никогда.

Для простого пользователя - какая польза? Как этим пользоваться?АФГ 67, 20 Нояб. 24, 23:54

Примерно так же))

Тебя послушать, так последние молекулы примеси никогда не перейдут из жидкости в пар...bardo, 21 Нояб. 24, 01:06

Так и есть.

Добавлено через 6мин.:

Флегма забирает тяжелокипящие и отдает легкокипящие всю дорогу. Подумай об этом.DIMA1965, 21 Нояб. 24, 01:07

Если бы так было, то хватало бы одной тарелки - флегма же идет сверху, а в ней низкокипящих нету, а из пара снизу в флегму тоже низкокипящие не переходят. Да и по этой логике и в паре из куба не должно быть тяжелокипящих. Но нет, нам подавай зачем-то 50 тарелок.

Так и есть.santax1, 21 Нояб. 24, 07:00

Ну тогда лужи никогда не высохнут...и ты будешь ходить в мокрой одежде и с мокрой головой?
Короче все что единожды было намочено останется влажным навсегда?)))

Добавлено через 2мин.:

флегма же идет сверху, а в ней низкокипящих нетуsantax1, 21 Нояб. 24, 07:00

А куда они делись, если мы их не отбирали?

Ну тогда лужи никогда не высохнут...и ты будешь ходить в мокрой одежде и с мокрой головой?
Короче все что единожды было намочено останется влажным навсегда?)))bardo, 21 Нояб. 24, 07:40

Все придет в равновесное состояние: у тебя же не абсолютно сухая голова, а такой влажности, при которой с нее испаряется то же количество влаги, что и конденсируется из воздуха.

А куда они делись, если мы их не отбирали?bardo, 21 Нояб. 24, 07:40

Хорошо, с другой стороны зайдем: почему при наличии царги пастеризации в отборе всегда имеется примесь голов? Хороший пример - отказимирование. Мы же жидкость отбираем, а в ней по-твоему низкокипящих не должно быть, они все должны улетать с паром вверх.

Студенты, это не для вас.АФГ 67, 20 Нояб. 24, 23:54

Именно для " студентов ",простыми словами и наглядными примерами . Почему спирт получается крепче на 500Вт ,чем на 1500Вт ? Ответишь ? А я по 10 кругу это расжевывал и примерами доказывал.

Ты путаешь условия опыта.
Если кипятить смесь и исследовать пары над ней - это одно.

У нас пары идут из куба, они уже пары.
Навстречу падает флегма, кстати всегда переохлажденная - помнишь тему кипит-не кипит??
И они чем то там обмениваются, чем успеют - флегма то падает вниз, сила тяжести необходима.
Флегма забирает тяжелокипящие и отдает легкокипящие всю дорогу. Подумай об этом.DIMA1965, 21 Нояб. 24, 01:07

Сейчас ,возникший спор казалось бы на пустом месте ,имеет принципиальный характер.

все давно проверено, головы из рек колонны назад в куб не возвращаются,dee, 20 Нояб. 24, 13:48

Утверждение крайне спорное, нет ,в принципе оно правильное ,но оно не досказанное .Дима ,он хитрый (умный ) ,как чуть что не так ,он убегает от обьяснений.Делает по принципу "молчи за умного сойдешь" ,вот только вопрос так и остается не раскрытым . Если я приму его версию в таком виде как он сказал ,то тогда как обьяснить влияние УС на скорость выхода головных примесей ?
Теоретическая тарелка в ректификации — это часть колонны, в которой при конкретных условиях и режиме работы колонны достигается равновесие жидкой и парообразной фаз то есть у нас по составу флегма, будет равна пару из которого эта флегма получилась . Часть этой флегму сразу испарилась ,но испарение происходит только с поверхности ,(на границе раздела фаз ), а та часть, что не успела испариться стекла вниз .Но стекает вниз та флегма с которой уже улетло часть головных примесей ,то есть флегма другого состава ,обедненная и чем больше флегмы под той границей раздела фаз ,тем больше этой флегмы будет стекать в куб с первой тарелки или на ниже лежащию тарелку ,а значит нам придется больше раз переиспарить эту флегму. Тут и ФЧ об том же и УС и даже скорость пара . Вобщем если ты опоздал на поезд ,то пойдешь домой ,ждать следующего поезда🙂 Вот как так ,на пальцах ,без умных слов .

у тебя же не абсолютно сухая голова,santax1, 21 Нояб. 24, 08:18

У меня на голове нет капелек жидкости...совсем...ни одной...АБСОЛЮТНО ни одной...

почему при наличии царги пастеризации в отборе всегда имеется примесь голов?santax1, 21 Нояб. 24, 08:18

Да вот почему так,если

флегма же идет сверху, а в ней низкокипящих нету, а из пара снизу в флегму тоже низкокипящие не переходятsantax1, 21 Нояб. 24, 07:00

мой практический опыт:
25-30л сс подчищеного от голов крепость 45%
4квт на подаче , 1 часа хватает чтобы выбрать и головы и подголовники.

для домашней ректификации,час на головы более чем норм, в чем смысл поиска?
я не пойму как тему на себе применить..

кроме 1 факта
что вроде как утверждают что однажды вышедшие головы обратно не вылезут в куб
а ваших колонн и жидкости в них хватит на их объем?
у меня 1,5 литра гавна в среднем прежде чем тело пойдет..
вкусное

есть ли в ветке единое понимание об объекте спора? речь о реальной колонне, где кол-во ТТ динамически меняется в зависимости от КПД тарелок(которое зависит от многого, в том числе от скорости пара/мощности) или о теоретической, с фиксированным числом ТТ?

Если бы так было, то хватало бы одной тарелкиsantax1, 21 Нояб. 24, 07:00

А ее ( одной тарелки ) и хватает. На изменение в КРект раз концентраций примесей.

Добавлено через 2мин.:

что вроде как утверждают что однажды вышедшие головы обратно не вылезут в куб
а ваших колонн и жидкости в них хватит на их объем?denis_len, 21 Нояб. 24, 09:08

Очень верное замечание.
Надо отбирать.

Да вот почему так,еслиbardo, 21 Нояб. 24, 08:30

Пример - казимировка, у которой вся колонна - ЦП. Снизу идет пар с головами из куба, пролетает НУО и идет в колонну. По твоей логике в НУО головы из пара ни как не попадут. Все головы концентрируются в верхней части, и их можно отбирать, то есть, по флегме они не должны спускаться в НУО. Но в тоже время в отборе у нас присутствуют головы. Почему? И Почему их нет внизу при эпюрации.

Добавлено через 5мин.:

А ее ( одной тарелки ) и хватает. На изменение в КРект раз концентраций примесей.DIMA1965, 21 Нояб. 24, 09:14

Стоп. Вы утверждаели, что голова из пара вообще не конденсируется во флегму на тарелке. Я утверждаю, что малая часть голов, в Кисп раз меньше, чем та, что полетит на следующую тарелку, сконденсируется во флегму. И когда таких тарелок несколько десятков, то конечно можно утверждать, что головы, достигшие верха колонны не скатятся в куб (при условии не допущения переполнения ими колонны). Но с нижних тарелок малая часть голов все-таки скатывется обратно в куб.

Дима ,он хитрый (умный ) ,как чуть что не так ,он убегает от обьясненийЯнн, 21 Нояб. 24, 08:27

Диме заеб%вает по десять раз объяснять, как об стенку горохом, раз надо самому пощупать и шишек набить, бей

Пример - казимировка,santax1, 21 Нояб. 24, 09:17

Так лужи сохнут на вашей планете? Аль нет?))) давай закончим с одним вопросом)))

Так лужи сохнут на вашей планете? Аль нет?))) давай закончим с одним вопросом)))bardo, 21 Нояб. 24, 09:26

При чем здесь лужи? Возьми таблицу DEE, и посчитай, через какое время испарится последняя молекула, число Авогадро знаешь, моли знаешь. Только учитывай,что когда останется последняя молекула этилацетата из ху-ярдов остальных молекул, там уже Крект не работает, там уже работает теория вероятностей и принцип неопределенности.
ЗЫ: И да, с темы не соскакивай, закончи с вопросом про головы в казимировке.

, через какое время испарится последняя молекула, число Авогадро знаешь, моли знаешь. Только учитывай,что когда останется последняя молекула этилацетата из ху-ярдов остальных молекул, там уже Крект не работает, там уже работает теория вероятностей и принцип неопределенности.santax1, 21 Нояб. 24, 09:31

Кроме того что последнюю молекулу хрен выгонишь из куба так ещё и нового этилацетата наварится из спирта и кислоты )) но с другой стороны погоды эта последняя молекула уже не сделает, табличка нужна что бы прикинуть разумную достаточность. Для высокой степени очистки спирта от голов бороться нужно с кислотами т.е хвостами ))) парадоксально но факт

через какое время испарится последняя молекула,santax1, 21 Нояб. 24, 09:31

там уже Крект не работает, там уже работает теория вероятностей и принцип неопределенностиsantax1, 21 Нояб. 24, 09:31

Так как только окажется на границе жидкости и пара (зеркала поверхности или поверхности пузырька кипения, так и испарится, согласно киспа своего...так таки испарится? Или ты продолжишь настаивать следом за убедительным Яном что последняя не испарится никогда??))

Добавлено через 4мин.:

казимировка, у которой вся колонна - ЦП.santax1, 21 Нояб. 24, 09:17

Ну это смотря что ты понимаешь под ЦП....у тебя кислоты до ЦП добираются? А в колонну при казимировке? Про этерификацию слышал? А про условия протекания этой реакции?