Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Кроме того что последнюю молекулу хрен выгонишь из куба так ещё и нового этилацетата наварится из спирта и кислоты ))dee, 21 Нояб. 24, 09:38

А у нас нет кислоты, мы титрованием щелочью убрали все кислоты до последней молекулы в ноль по pH.

Или ты продолжишь настаивать следом за убедительным Яном что последняя не испарится никогда??))bardo, 21 Нояб. 24, 09:39

1. Вы посчитали время выкипания последней молекулы? Тогда, может, закончим демагогию? Пусть астрономы занимаются бесконечно большими и малыми числами. С инженерной точки зрения достаточен принцип разумного результата. Все, что ниже 1мг/л ЭА в растворе - для ЭА считаем нулем.
2. Я не про последнюю молекулу, я про то, что пар, вылетев из куба, не летит по колонне, как по трубе, а на каждой тарелочке взаимодействует с флегмой =ТМО. При этом головы и конденсируются, и испаряются, только с разной скоростью.

А у нас нет кислоты, мы титрованием щелочью убрали все кислоты до последней молекулы в ноль по pH.santax1, 21 Нояб. 24, 09:53

ну вы молодцы, тогда можно по табличке прикинуть нужное время вываривания голов что бы попасть в гост или лучше

Ну это смотря что ты понимаешь под ЦП....у тебя кислоты до ЦП добираются? А в колонну при казимировке? Про этерификацию слышал? А про условия протекания этой реакции?bardo, 21 Нояб. 24, 09:39

То есть в казимировке кислоты намного больше наваривают эфиров, чем при классическом вываривании голов или при эпюрации? С хера ли?

время выкипания последней молекулыsantax1, 21 Нояб. 24, 09:53

Мы ещё не пришли к тому, какое теория вероятности имеет отношение к киспу)))он же не запрещает примеси переходить последней молекуле примеси из жидкости в пар? Разговор то начинался с этого?

ну вы молодцы, тогда можно по табличке прикинуть нужное время вываривания голов что бы попасть в гост или лучшеdee, 21 Нояб. 24, 09:55

Это был сарказм, как про последнюю молекулу голов.

Добавлено через 3мин.:

Мы ещё не пришли к тому, какое теория вероятности имеет отношение к киспу)))он же не запрещает примеси переходить последней молекуле примеси из жидкости в пар? Разговор то начинался с этого?bardo, 21 Нояб. 24, 09:58

В теории вероятностей много чудесного. По ней молекула головы из дефа может перескочить в куб, а молекула хвоста из куба может занять ее место в дефе. Только здесь это флуд и демагогия.

Это был сарказмsantax1, 21 Нояб. 24, 10:00

Да, это был сарказм

хераsantax1, 21 Нояб. 24, 09:57

Так устроена химия...читать надо что влияет на скорость химических реакций...потом рассматривать попунктно три указанных случая....
И если табличка будет составлена подробно и верно....озарение гарантированно...
Если конечно в структуре интеллекта присутствует опция "признание собственных ошибок"...что пока не очевидно по ситуации с киспами и теорией вероятности...

Так устроена химия...читать надо что влияет на скорость химических реакций..bardo, 21 Нояб. 24, 10:04

Ну давай про этерификацию. Какие такие условия в казимировке благоприятствуют этерификации, а в классике и эпюрации - препятствуют ей. Наверное, в казимировке нет воды, которая обращает этерификацию вспять, или в казимировке есть катализаторы этерификации, а может, там органических кислот больше?

Какие такие условия в казимировке благоприятствуют этерификации, а в классике и эпюрации - препятствуют ей.santax1, 21 Нояб. 24, 10:07

Ты забыл свою табличку прикрепить...заполнил? Нет? Не вижу темы для дискуссии...
Ну и первым номером...так последней молекуле примеси мешает испариться кисп? Или теория вероятности? (Это тест на наличие нужных функций интеллекта, без ответа табличку можно даже не начинать заполнять...

Какие такие условия в казимировке благоприятствуют этерификации, а в классике и эпюрации - препятствуют ей.santax1, 21 Нояб. 24, 10:07

То, что ты называешь казимировкой - это самая что ни на есть эпюрация. Один из видов эпюрации. Один из способов организации технологического процесса.
Применяется и в промышленности.

Так что нечего противопоставлять.

Про головы в таком эпюрате - ты их сам получил и замерил? Или кто то рассказал??
А может процесс и режим организованы неверно?? Не допускаешь?

Добавлено через 4мин.:

Пусть астрономы занимаются бесконечно большими и малыми числами. С инженерной точки зрения достаточен принцип разумного результата.santax1, 21 Нояб. 24, 09:53

Именно так.
И вообще КРект определяется опытным путём. Не знает никто, почему так, а не иначе.

Из этого есть фундаментальный вывод - читайте Технологию Спирта. И все откроется.
А Ректификацию и про Аналитическую Ректификацию - не надо или очень осторожно.

bardo, чего ты доколупался к последней молекуле ? ей никто не мешает долететь, ни хвостовой до дефа ни головной до куба, просто вероятности разные. Взять к.рект 0,5 и 2 значит на каждой тарелке шанс 1/3 что головы опустятся в низ а хвосты полетят вверх, возводишь 1/3 в степень числа ТТ, например это 20 и получаешь вероятности пролететь через колонну, это 2,8Е-10 так как один моль это 6Е+23 молекул тогда с 60гр уксусной кислоты в кубе до дефа доберется 1,7Е+12 молекул. Концентрация будет не 1гр/л а 0,0000000028 гр/л и скорее всего это не получится измерять аналитически но она будет. Если хочешь за ними гонятся будь готов кипятить куб годами. Но тогда к новообразованиям от этерефикации еще и радиоактивный распад добавится в значимых количествах )))

Если хочешь за ними гонятся будь готов кипятить куб годами.dee, 21 Нояб. 24, 10:23

Ну изотопы из воды так и делают. Начинают с похожих крошечных концентраций.

чего ты доколупался к последней молекуле ?dee, 21 Нояб. 24, 10:23

Вы не охренели. Коэффициент испарения — это отношение содержания любого компонента в парах к содержанию того же компонента в жидкости .Если его ,компонента нет в жидкости то его и не будет в паре .Янн, 20 Нояб. 24, 22:29

Согласенsantax1, 20 Нояб. 24, 22:33

Пояснять надо? Или и так очевидно?

Ну изотопы из воды так и делают. Начинают с похожих крошечных концентраций.DIMA1965, 21 Нояб. 24, 10:31

так это диссертация Селиваненко по СПН, похоже он ее первоначально разрабатывал для получения тяжелой воды

Вопрос такой. Отобрали мы головы, перешли к телу. Злые кислоты творят нам головы, которые идут в отбор тела. Насколько эти головы портят нам тело? 1мг/литр АС или 10, к примеру? Есть конкретные цифры? Ведь по большому счету ноль голов в спирте мы не получим никогда.

Ведь по большому счету ноль голов в спирте мы не получим никогда.СМР, 21 Нояб. 24, 10:34

Вопрос что именно и как мы делаем и как именно мы это проверяем...
Подозреваю, что в наших условиях можно получить спирт в ГХ которого будет "0" голов...но это будет технически гораздо более сложно, чем при любой типичной методике принятой на форуме....но так таки возможно....

То, что ты называешь казимировкой - это самая что ни на есть эпюрация. Один из видов эпюрации. Один из способов организации технологического процесса.
Применяется и в промышленности.

Так что нечего противопоставлять.DIMA1965, 21 Нояб. 24, 10:19

Нахрена тогда возиться с насосами, подачей сырца в верх (или отдельный парогенератор для сырца и паром его подавать), если можно просто открыть краник снизу и брать такого же качества эпюрат при обычном кубовом нагреве того же сырца.

Вопрос такой. Отобрали мы головы, перешли к телу. Злые кислоты творят нам головы, которые идут в отбор тела. Насколько эти головы портят нам тело? 1мг/литр АС или 10, к примеру? Есть конкретные цифры? Ведь по большому счету ноль голов в спирте мы не получим никогда.СМР, 21 Нояб. 24, 10:34

Где-то недавно графики сбрасывали - прилично этилацетата генерируется.

Нахрена тогда возиться с насосами,santax1, 21 Нояб. 24, 10:44

Тупо-глупо копируют картинку из учебника.
А промка борется за каждый один 1% выхода с сырья и живет на 0,5% неучтенки. Жила точнее.

Тут я согласен с Денис лён - проще поставить бражки на 15% больше и слить отходы нафиг. И дешевле в бытовых условиях.

Добавлено через 2мин.:

если можно просто открыть краник снизу и братьsantax1, 21 Нояб. 24, 10:44

По сравнению с насосом - как минимум нужно иметь сырец в виде пара. А не жижи.

Добавлено через 2мин.:

прилично этилацетата генерируется.santax1, 21 Нояб. 24, 10:44

Сколько в граммах? Что одним прилично, у других тошнОта и рыгОта. А кому то чистяк.

Вопрос такой. Отобрали мы головы, перешли к телу. Злые кислоты творят нам головы, которые идут в отбор тела. Насколько эти головы портят нам тело? 1мг/литр АС или 10, к примеру? Есть конкретные цифры? Ведь по большому счету ноль голов в спирте мы не получим никогда.СМР, 21 Нояб. 24, 10:34

Сколько в граммах? Что одним прилично, у других тошнОта и рыгОта. А кому то чистяк.DIMA1965, 21 Нояб. 24, 10:54

вот тут можно посмотреть как куб наваривает 12-15мл/л этилацетата весь погон [сообщение #14077447]

правда нет исходных данных по навалке и высоте колонны но вместе с тем картина очень показательная

Только опыт надо ставить на двухкомпонентном растворе,на самогонке это ставить не верно.RDD, 21 Нояб. 24, 08:50

Понял ,законы физики ,(ректификации ), для самогона и ССЖ разные.

тогда ты снова не прав.Чем выше мощность,тем быстрее переиспарение и твои любимые головыRDD, 21 Нояб. 24, 08:50

Нет . Чем больше мощность тем больше нагрузка по пару ,тем больше флегмы из этого пара ,тем толще слой флегмы и т д . Палка о двух концах. Надо искать компромис .

Диме заеб%вает по десять раз объяснять, как об стенку горохом, раз надо самому пощупать и шишек набить, бейdee, 21 Нояб. 24, 09:25

Дима ,при всем уважении ,ты отвечаешь только на удобные тебе вопросы ,если что тихо пережидаешь в "кустах". Как УС насадки влияет на выход голов из колонны ? Ответь тогда и вопросы отпадут ,тогда народу и будет понятно ,от чего в режиме ЭМУ головы хрен отберешь толком ,а в пленке пожалуйста .
Я обьяснил как мог,как вижу, а ты ?