Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

так что там со списком промежуточных и их концентрациями на 5ТТ ?dee, 01 Дек. 24, 22:44

Я ответил на твой вопрос ,а ты на мой нет .

Ну и какая спиртуознозть в непрерывке будет в районе 7-9 ТТ ?Янн, 01 Дек. 24, 22:41

посмотри свои расчеты, концентрацию УА на 5 тарелке и 50 . У тебя все есть под рукой , озвучь цифры .Янн, 01 Дек. 24, 22:41

1 Это вопрос ,
2 Это просьба .
Дим ,Виктрыч прав

Но 50 же ТТ лучше! И уже стоит на кубе!Виктрыч, 01 Дек. 24, 14:16

50ТТ лучше для чего ? Это под вопросом ,а вот что колонна уже стоит на кубе это правда и надо исходить из этого, чем проще тем лучше. И к этому вернусь ,а пока вернемся к короткой колонне.
1. Началось с того ,что на форуме утверждают ,что для отбора голов нужно максимально возможное количество ТТ и максимальное ФЧ ,скорость отбора 50 мл на 1кВт . И что на короткой колонне не возможно отобрать головы .Ты согласен с этими утверждениями ?

Теплопотери твоей колонныDIMA1965, 02 Дек. 24, 01:10

и жирным плюсом, конденсация на той части дефа, где льется мимо УО..

Просьба. Предупреждений не будет.lion999, 01 Дек. 24, 19:55

Просьба это смазка, потом уже в перду-вперждение.

И что на короткой колонне не возможно отобрать головыЯнн, 02 Дек. 24, 07:54

Янн ночью перегнал 35 см 1.5 дюйма на 600вт 1 литр сырца 47%. Головы вышли за 55 мин. 35 мл. И прям удивительно чистое следом пошло, почти без следов. И Почему так мало голов считай почти с пол литры АС? Следом залил сырец из этой же партии, но уже 2 литра. Почти 3 часа отбирал на тех же параметрах. Т.е время не на кратно объёма спирта увеличилось, а в 3 раза больше. Взял почти в 3 раза больше голов, хотя объём навалки больше первой партии только в 2 раза. И такой резкой границы между подголовьями и телом как в 1ой партии уже не было. Ощущение что всё равно не много не добрал. Может объём навалки это один из необходимых параметров по теме в которой вы спорите? А может ещё ширина трубы сильно влияет?

50ТТ лучше для чего ?Янн, 02 Дек. 24, 07:54

для РАЗДЕЛЕНИЯ СМЕСИ,)).. Спирта и голов, спирта и п
ПП, спирта и хвосто, воды!!! Для всего - хорошо!!!
А уже как ты это будешь, "выводить, ьотбирать", добывать из чудо трубы, тут и мастерство и опыт, и даже знаний чуток надо...

Я ответил на твой вопрос ,а ты на мой нет .Янн, 02 Дек. 24, 07:54

так я знаю эту картинку, теоретическую кстати и для НБК в промышлености. Я задал совсем другой вопрос: "какие промежуточные примеси" и "какая концентрация", ты их назвал ?

так что там со списком промежуточных и их концентрациями на 5ТТ ?dee, 01 Дек. 24, 22:44

Янн, так что там с промежуточными на 5ТТ, какие из них еще головы и с какой концентрацией относительно куба ?dee, 01 Дек. 24, 21:21

да ты шо ))) а какая промежуточная еще голова после 5ТТ и какую концентрацию относительно куба с сырцом ну пусть 30% она набирает ?dee, 01 Дек. 24, 15:32

Янн, для примеси с Крект 1000 и одной тарелки будет много. А с 0,0001 и сотни будет мало. Элементарная логика. Которая легко подкрепляется арифметикой. Ты уперса в УА с хорошим Крект и танцуешь вокруг него. Потому что он фигурирует в бумажке. Но как говорится гладко было на бумаге, но забыли про овраги. Посему колонна с 10 тарелками по головам проигрывает 50 ти в 40^ раз. А по стоимости выигрывает в 5. Но и лишний металлолом и танцы с переключением.
По другому. С короткой ты льешь спирт с процентом голов. А с длинной тот же спирт с 40^ голов. А идеале там и места для спирта нет.

на короткой колонне не возможно отобрать головыЯнн, 02 Дек. 24, 07:54

Возможно. И на прямотоке возможно. Но на длинной, будут меньше потери спирта..

Янн ночью перегнал 35 см 1.5 дюйма на 600вт 1 литр сырца 47%. Головы вышли за 55 мин. 35 мл. И прям удивительно чистое следом пошло, почти без следов. И Почему так мало голов считай почти с пол литры АС? Следом залил сырец из этой же партии, но уже 2 литра. Почти 3 часа отбирал на тех же параметрах. Т.е время не на кратно объёма спирта увеличилось, а в 3 раза больше. Взял почти в 3 раза больше голов, хотя объём навалки больше первой партии только в 2 раза. И такой резкой границы между подголовьями и телом как в 1ой партии уже не было. Ощущение что всё равно не много не добрал. Может объём навалки это один из необходимых параметров по теме в которой вы спорите? А может ещё ширина трубы сильно влияет?Бажа, 02 Дек. 24, 09:09

Не хотел писать, но, по-моему очевидно, что в первом случае все головы поместились в колонну 35см 1.5", а во втором тупо не поместились и стекали в куб. В колонну 1.5м поместилось бы, очевидно, в разы больше. Для чистоты эксперимента, нужно бы повысить скорость отбора голов во втором случае.
ЗЫ: а почему на предзахлебной мощности (600вт) для 1.5" колонны работал. Ведь утверждали, что малая мощность лучше?

и жирным плюсом, конденсация на той части дефа, где льется мимо УО..Maik2407, 02 Дек. 24, 09:02

Согласен ,на верх колонны поставил деф клюшку ,попробую отбор по пару и сверху колонны и с низу. Вечером отпишусь ( на воде)
Вот и разница, идеальные условия ,при каких и пытаемся что то вычеслять и реальные условия, при которых, что то пытаемся замерять .

для РАЗДЕЛЕНИЯ СМЕСИ,)).. Спирта и голов, спирта и п
ПП, спирта и хвосто, воды!!! Для всего - хорошо!!!Maik2407, 02 Дек. 24, 09:13

Миша не гони ,разберемся и 50 ТТ .Дима надеюсь поможет в этом . 🙄 Ну вот в кратце количество ТТ в эпюрационной колонне ниже узла ввода СС 8ТТ (15 ФТ ).
Для удержания промежуточных примесей,и предотвращения попадания их в отбор ,8вместе с товарным спиртом , выше зоны их концентрации колонна должна иметь 14 ТТ (30 ФТ.) Но это разговоры про колонны с ФТ .
(Я думаю ты уже понимаешь разницу в работе между тарельчатыми колоннами и насадочными ? ) 5 ТТ + 14ТТ= 19 ТТ . Ну + еще 5 ТТ для насадочной колонны и того 24 ТТ . ВЭТС 4 см ,и того для СПН ки 3,5 царги 1 метра достаточно для получения нормального спирта . А вот для РПН уже колонна должна быть под 2,5 метра (2"по умолчанию )

Может объём навалки это один из необходимых параметров по теме в которой вы спорите? АБажа, 02 Дек. 24, 09:09

. Это важно, объёмы насадки и навалки безусловно играют роль. Но в твоём случае сыграла свою роль маленькая высота высота колонны. Твои 0,3л насадки высотой 35см не могут задержать ПП и хвосты, пропуская их в отбор. На таких коротышах делают ароматные дисты, где без сивухи никак, но не СР.

Посему колонна с 10 тарелками по головам проигрывает 50Виктрыч, 02 Дек. 24, 09:27

Виктрыч ,то теория ,я вам на практике доказал ( 2 ГХ в подтвеождение ),а щас и расжевал основываясь на книжных данных ,что для голов 50 ТТ в нашем случаи не нужны. Практическое плдтверждение о приемуществе 1,5 метровой колонны над колонной в 30 см ,при отборе голов есть ?

Твои 0,3л насадки высотой 35см не могут задержать ПП и хвосты, пропуская их в отбор. На таких коротышах делают ароматные дисты, где без сивухи никак, но не СР.СМР, 02 Дек. 24, 09:56

Речь не об отборе товарного спирта ,а о отборе голов .

Добавлено через 4мин.:

так я знаю эту картинку,dee, 02 Дек. 24, 09:24

Так чего тогда спрашиваешь ? Там всё есть и про примеси и про зону их концентрации . Я чукча что вижу то пою. К стати ,ты откуда берешь данные о содержании и концентрации тех примесей у себя в кубе и колонне ,до и после прогона ?

а почему на предзахлебной мощности (600вт) для 1.5" колонны работал. Ведь утверждали, что малая мощность лучше?santax1, 02 Дек. 24, 09:32

Захлёб на полтарахе с насадкой 3х3х0.2 ловил на 900Вт. убрал щуп термометра из насадки царги. Стало 1.1 к Вт. Когда крышку на кубе пришлось менять (раззява) взял с отверстием на 2 и купил плавный переход с 2 на 1.5. Внизу поставил Пыж сфера на 2 дюйма. Щас захлёб на 1400. Почти всё купил на колонну 2 дюйма. Завтра уже буду на новой кататься. Не стал экономить, з царги из стекла взял.

Добавлено через 2мин.:

Мощность по импульсу говорю. А там хз как оно

Добавлено через 3мин.:

то если толщина проволки больше чем 0.2 - там да. Сильно мощи не дать

Продолжаю .
1.Большая УС колонны негативно влияет на отбор голов .Малая УС способствует выведению голов .
2. Большая УС колонны благотворно влияет на удержание хвостовых примесей.Малая УС хуже удерживает примеси .
3. Количество ТТ в колонне при заданном ФЧ не зависит от подаваемой мощности. Число их примерно будет одинаковым, что при мощность 0,5кВт ,что при мощности 2кВт .
4.Для отбора голов, высокая колонна и большая мощность не нужна ,достаточно не высокой колонны и не большой мощности.
5. Медь при перегонки браги снижает количество серы в СС более чем в 2,7 раза .
6.Утепление колонны дает прибавку в 4ТТ .
7. Дефлегматор установленый внизу колонны дает 1ТТ .
8. Дефлегматор установленый в верху ректификационной колонны дает прибавку в 10ТТ . Пункт №4 вызывает споры ,остальные вычеркнул ,за их очевидность и не оспоримость .

СМР, То эксперимент был по этой теме. Головы на коротыше. Так то на полторахе 140 см высотой норм спирт. Скорость отбора конечно ни какая, мягко говоря.

50 ТТ в нашем случаи не нужны.Янн, 02 Дек. 24, 10:01

не нужны, но лучше! И если у тебя колонна, 20-30-50 ТТ, И ты на ней собрался работать, то на ней и надо головы отбирать.

Добавлено через 2мин.:

я вам на практике доказал ( 2 ГХЯнн, 02 Дек. 24, 10:01

ничего ты нам не доказал, себе только голову заморочил...

Добавлено через 1мин.:

расжевал основываясь на книжных данныхЯнн, 02 Дек. 24, 10:01

да уж, лектор-теоретик.

Добавлено через 5мин.:

во втором тупо не поместились и стекали в кубsantax1, 02 Дек. 24, 09:32

сомниьельно... Скорее просто перенюхал, перепробовал.. субъективно так..
Примесь летит из куба вместе со спиртом, независимо от объема навалки, только от от подаваемой мощности..
Хотя.. Х.з..

Колонну надо утеплять,это законУрий, 01 Дек. 24, 05:57

да но и без этого будет работать

просто хуже и чем больше диаметр тем хуже, но ты и так это знаешь, просто закон/незакон как бы я не стал так уж прям

.Для отбора голов, высокая колонна и большая мощность не нужна ,достаточно не высокой колонны и не большой мощности.Янн, 02 Дек. 24, 10:19

. Я с тобой согласен на 99,999...%. Но какое это имеет практическое значение? Это просто для науки? Да и малая мощность под вопросом, хошь увеличить время переиспарения куба? Экономии э/э тут не выйдет. Я давным-давно отбираю прекрасно головы на коротыше, но он так и остаётся на кубе для ароматных дистов по-белому.А переставлять колонны после голов это для опнутых .

объём полученного СР примерно 350л.Урий, 01 Дек. 24, 10:19

я думал я один выпить люблю

denis_len,
Нас таких много,но не всех так колбасит

Ты вон уже позеленел

И если у тебя колонна, 20-30-50 ТТ, И ты на ней собрался работать, то на ней и надо головы отбирать.Maik2407, 02 Дек. 24, 10:57

Да и не надо усложнять себе жизнь .Но надо понимать, как оно все работает и для чего нам нужны эти ТТ .

Вот опять этот показательный график. В принципе ,разделительная способность (в ТТ) на большой мощности и на малой ,практически одинаковая ,но смотри какая УС разная и какое разное давление .Отсюда и головы будут лучше вылетать с колонны на малой мощности ,а вот тело отбирать лучше на большой мощности. Это не я выдумал . И без ГХ пустой разговор ,моим вы не верите ,другие не предоставляете .