Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Да это ж демагогия чистой воды!Dry Gin, 17 Янв. 25, 22:52

Демагогия чистой воды считать ТТ по линии. Х=У...а не по построенной рабочей линии процесса на кривой равновесия...но у вас же своя религия...

Одна? Поток с верхней тарелки к отбору с тарелки отбора? Откуда 16 ТТ?Dry Gin, 17 Янв. 25, 22:45

При ФЧ = 4 ты отбираеш 1 часть спирта 4 возвращаешь по сути ты отбираешь 1 часть спирта от спирта поступившего на тарелку питания в составе ССЖ . Спирта поступает меньше а ты отбираеш столькоже как и отбирал, значит у тебя вниз будет стекать уже не 4 части а меньше . Вот и уменьшелся твой возврат и изминилось ФЧ

Так ты сам писал,я тебяRDD, 17 Янв. 25, 22:51

Не жжужи ,иди перечитывай ,

Демагогия чистой воды считать ТТ по линии. Х=У...а не по построенной рабочей линии процесса на кривой равновесия...но у вас же своя религия...bardo, 17 Янв. 25, 22:55

Это да. У нас своя, а у вас - своя. Я вашу освоил. Но давай заново. Определение ФЧ. Где в нём рабочая линия?

Определение ФЧ. Где в нём рабочая линия?Dry Gin, 17 Янв. 25, 22:57

Х=У это бесконечное ФЧ...а отклонения от этой линии это другие ФЧ меньше бесконечности...

При ФЧ = 4 ты отбираеш 1 часть спирта 4 возвращаешь по сути ты отбираешь 1 часть спирта от спирта поступившего на тарелку питания в составе ССЖ . Спирта поступает меньше а ты отбираеш столькоже как и отбирал, значит у тебя вниз будет стекать уже не 4 части а меньше . Вот и уменьшелся твой возврат и изминилось ФЧЯнн, 17 Янв. 25, 22:55

Сергей, думай внимательно. Если у тебя крепость на тарелке отбора 96+, то поток орошения равен примерно 5 л/ч на киловатт. С этим согласен?

Добавлено через 4мин.:

Х=У это бесконечное ФЧ...а отклонения от этой линии это другие ФЧ меньше бесконечности...bardo, 17 Янв. 25, 22:59

Это в определении ФЧ где? Я не увидел. Что первично, а что вторично? Определение ФЧ - это базовое понятие. Навроде аксиом в алгебре и геометрии. А методика расчёта промышленных колонн - это в лучшем случае надстройка. Типа как местный закон штата не может противоречить федеральному закону.

Все проще

при 40% у нас в колонну прилетало 2,8 литра спирта отбираем 1литр ,возвращаем 1,8 литра .при 20% 2,1литра отбираем 1 литр возвращаем 1,1 литр
40% это 2,8 - 1 = 1,8
20% это 2,1 - 1 = 1,1
10% это 1,4 - 1 = 0,4 отбор так и остался 1 литр возврат уменьшился с 1,8 литра до 0,4 льтра ФЧ сами считайте .

Янн, у тебя отбор фиксированный, а не возврат.

Навроде аксиом в алгебре и геометрии. А методика расчёта промышленных колонн - это в лучшем случае надстройка.Dry Gin, 17 Янв. 25, 23:01

Да это ж демагогия чистой воды!Dry Gin, 17 Янв. 25, 22:52

Посмотри определение ФЧ из формулы мат баланса...это определение?!или тоже "надстройка"?)
Вы как дети...вам в третьем классе сказали что на ноль делить нельзя и в гогочете "какие в жопу комплексные числа...

Посмотри определение ФЧ из формулы мат баланса...это определение?!или тоже "надстройка"?)bardo, 17 Янв. 25, 23:19

А ты можешь посчитать матбаланс на тарелке отбора (воспользовавшись ротаметром и секундомером)? Или без куба он никак не считается? А если ты не знаешь, что у тебя там где-то внизу куб, то всё, ФЧ не посчитать?

Добавлено через 2мин.:

Вы как дети...вам в третьем классе сказали что на ноль делить нельзя и в гогочете "какие в жопу комплексные числа...bardo, 17 Янв. 25, 23:19

Так действительные числа и правда на ноль делить нельзя. Не?

Или без куба он никак не считается?Dry Gin, 17 Янв. 25, 23:24

Денис, я не настолько в теме, чтобы излагать и объяснять...и не хочу этого грузить в голову...ну полно же этих материалов для студентов химфаков или ХЗ где именно это преподается. Ну вроде ж Дима шарит в этом...Но Серёга изначально считает все тарелки от линии бесконечного числа все его расчеты при начале отбора тела отправляются в помойку...

Добавлено через 1ч. 22мин.:

А ты можешь посчитать матбаланс на тарелке отбора (воспользовавшись ротаметром и секундомером)? Или без куба он никак не считается?Dry Gin, 17 Янв. 25, 23:24

Давай начнем вот с чего....
Когда в колонне больше спирта, во всей, суммарно...когда она работает с ФЧ бесконечность или когда она работает с меньшим ФЧ числом... ну скажем 4 или 5....?
Теперь как мы будем делать отбор...вот у нас колонна работает на себя с ФЧ бесконечность...мы сразу отбираем в отбор? Или сначала надо чтобы колонна стабилизировалась в своей работе с ФЧ? Куда девать отбор, пока она стабилизируется...можем мы полностью абстрагироваться от того, что у нас там где то что то есть в низу и оно может истощаться и может у него меняться тарелка питания...которая считается как? По кривой равновесия фаз...кривая равновесия фаз. У нас федеральный закон? Или местный? В твоей аналогии?
Вот мы отобрали наш отбор согласно Выбранного ФЧ...ещё раз отобрали такую же порцию и ещё такую же порцию....одинаковая ли у нас будет спиртуозность во всех трёх порциях, если мы отбирали с одинаковым ФЧ, если первую порцию. Мы отобрал переводя колонну из фЧбесконечность в ФЧкакое мы там выбрали...ну пусть будет ФЧ5, чтобы четверка не пыталась с буквой "ч". А мы отобрали три порции подряд....одинаковой ли у нас осталась тарелка питания.и главное...одинаковый ли у нас отбор? А будет ли он одинаков не только по объему но и по спиртуозности. Так был ли на самом деле одинаковый отбор во всех трёх пробах и был ли он с одинаковым ФЧ на самом деле...

отбор фиксированный, а не возврат.Dry Gin, 17 Янв. 25, 23:19

Такие колонны и узлы отбора строили давным давно.
Пока не убедились, что спирт гАвно.
По той же причине, что при ФЧ=2 спирт не получится никак.

у тебя отбор фиксированный, а не возврат.Dry Gin, 17 Янв. 25, 23:19

Да,отбор фексированый 1,2 литра в час. По учебникам мы не должны отбирать больше чем поступает в колонну

Добавлено через 15мин.:

Пусть ,мощность у нас будет 1, кВт чистыми в кубе 40% в 20 литрах кубовой жидкости . Берем нашу красивую табличку

смотри при 40% и 1кВт мощности испариться из куба (поступает в колонну ) 2,813 литра спирта ,а отбираем мы 0,800 литра .Отбираем меньше чем поступает ,при этом понятно что в колонне количество спирта не уменьшается .
И вот уже осталось в кубе 5 %,подаем те же 1кВт . При 5% и 1 кВт испариться уже 862 литра в счас . Всё, хватит ,дальше отбирать при такой скорости нельзя ,или прекращаем отбор или снижаем отбор .
При 4% в кубе от наших 20 литров осталось где то литров 14 жижи ,14× 4 = 560 мл спирта . В принципе можно этими 500 мл и пожертвовать ,но это не наш путь. К тому же в колонне еще 200 мл осталось и того 700 мл . Теперь посмотрим как оно было .
И так в колонне у нас на момент начала отбора было 200 мл спирта ,под дефлегматором крутилось 5 литров в час . Отбирали мы не более того ,что поступало ,постоянно возвращая заданную часть спирта в колонну .У нас это было 5,000÷ 6 = 833 литра это 1 часть которую мы отбираем ,а 5 частей = 4,165 , это то что мы возвращаем в куб . Это при ФЧ=5 отбор 833.Смотрим табличку и видим ТЭН 1 кВт при спиртуозности 5% испаряет 862мл спирта , при 4 % испарит 712мл , а мы можем отобрать не более того что постуает , Отбор надо было прекращать при 5%
При ФЧ = 4
,Возврат 4 литра, отбор 1 литр .Отбор в этом случаи надо было прекращать при 7% (1,087)
При ФЧ = 6
5÷ 7 = 0,714 (см табличку )
Отбор надо прекращать при 4% в кубе .
При ФЧ = 9
5000÷ 10 =500гр (см табл 0,551) ,отбор прекращаем при 3%
Что бы отобирать спирт при 2 % отбор на 1кВт должен быть 378 мл Это на обычной колонне .
Вот такая арифметика.🤔 Понятно ? Или где ошибся ?
К стати вот зачем та красивая табличка и нужна . 🙂

Такие колонны и узлы отбора строили давным давно.
Пока не убедились, что спирт гАвно.
По той же причине, что при ФЧ=2 спирт не получится никак.DIMA1965, 18 Янв. 25, 01:03

и где ты увидел ФЧ =2?

А зачем мне "Красивая" табличка,если у меня датчик есть в низу колонны?RDD, 18 Янв. 25, 09:36

А затем, что твой датчик появился как следствие этой красивой таблички

А зачем мне "Красивая" табличка,если у меня датчик есть в низу колонны?RDD, 18 Янв. 25, 09:36

Ты надеюсь получил ответ на свой вопрос, почему тебе твоей "трубы ", тебе достаточно ,для отбора спирта не изменяя отбор ?

А зачем мне "Красивая" табличка,если у меня датчик есть в низу колонны?RDD, 18 Янв. 25, 09:36

Расскажи плиз, как ты по датчику внизу. Колонны определишь с какого отбора тела тебе начинать?

Понятно ?Янн, 18 Янв. 25, 06:50

Это всё понятно и без объяснений. А цель какая эксперимента? Подтвердить эту таблицу?

Добавлено через 4мин.:

Расскажи плиз, как ты по датчику внизу. Колонны определишь с какого отбора тела тебе начинать?bardo, 18 Янв. 25, 10:02

Так. А как ты это по таблице определишь?

Ты что, дальтоник,скрипач? Красное от зеленого не отличаешь?

Ага, дальтоник))
В кубе 96.4%об.
Как по таблице выбрать начальную скорость?

Смотрим табличку и видим ТЭН 1 кВт при спиртуозности 5% испаряет 862мл спирта , при 4 % испарит 712мл , а мы можем отобрать не более того что постуает , Отбор надо было прекращать при 5%Янн, 18 Янв. 25, 06:50

что бы отбирать всё что поступило колонну должна иметь бесконечно большое число ТТ, что бы колонна была более менее внятных размеров нужен коэффициент избытка флегмы, порядка х1,5

Джин
Ты не понял. Это была неудачная шутка. По таблице ни как. Это просто таблица. Как и умножения. Один раз выучил и можно подтереться. Но помнить. Или помять.