Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Серёга, без обид, я и себя глупцом считаюИвИн, 13 Янв. 24, 07:41

Не переживай ,

Интеллект - вещь абсолютно непонятная. Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития. Умный же прекрасно осознаёт, какой он, в сущности, дурак.

А об уме ,будем судить по делам нашим. 🙂

Я ХЗ про что ты...а я про твою отсылку К Крелю и соотношение размеов насадки и диаметра колонны....bardo, 13 Янв. 24, 08:28

А что не так ? Что смущает? У меня все по книгам ,все прекрасно работает , спирт 97,2%, это как показатель эфективности колонны и правильности ее расчетов и сборки.
Селиваненко он ученый ,но он и комерсант. Так что у него есть свой интерес
продвигать ,рекламировать свои изделия.
Лично у меня нет сомнений в учебниках.

у физических тарелок кпд можно довести и до 120% - это Серёга как раз твоя тема, про эмульгацию. так что кпд тарелки задаётся ещё на этапе проектирования.ИвИн, 13 Янв. 24, 07:41

В книгах КПД 50% ,давай из этого и исходить . Тут вопрос не в этом ,тут вопрос в сравнении 38 ФТ тарелок с эффективнотью 50% =19 ТТ и насадочная с теми же 19 ТТ .где будет спирт лучше . И опять, а что значит спирт луше ? В котором меньше ЭАФ ? Или сивухи с кислотами ?

при фч=4 крепость будет 96.6%, но это мелочи. крепость не показатель качества спирта. крепость указывает лишь на флегмовое число.. на колонне имеющей 10 тарелок можно заиметь крепость в 96.6%, но для достаточной (для хорошего качества спирта) концентрации и отбора голов этого кол-ва тарелок будет мало.ИвИн, 13 Янв. 24, 07:41

Твое мнение сколько ТТ надо для качественного отбора голов ? Пои ФЧ равным бескончности ,или спиртуозность голов на выходе ? Для меня это сейчас важно .

Лично у меня нет сомнений в учебниках.Янн, 13 Янв. 24, 10:06

Можно привести коня к водопою.....
Вы с Селиваненко одну книгу читаете...а понимаете по разному..."не крупней чем 10-12"... мельче пожалуйста...а крупнее не рекомендуется из за образования пристеночных каналов.

а когда ВЭТС насадки меряет производитель, на какой высоте и диаметре колонны? На метровой? или на "соответствующей?bardo, 13 Янв. 24, 08:28

ВЭТС насадки, если и измеряют, то обязательно описывают и условия эксперимента.
ВЭТС не может быть одинаковой в колоннах разного диаметра. например в колонне диам 30 мм ВЭТТ для какой то насадки будет равна 50 мм, а в колонне диам 100 мм ВЭТТ с этой же насадкой будет уже 150 мм. вот по этой причине производительность насадочной колонны напрямую зависит от высоты насадочной части. а от соотношения высота/диаметр (колонны) зависит то, с какой скоростью пара эта колонна работает.
например: если диам колонны 30 мм и высота 2000 мм, то рабочая скорость пара (в свободном сечении колонны) равна 0.3 м/сек, а при той же высоте , но при диаметре 100 мм рабочая скорость пара в колонне будет уже 0.05 м/сек. скорости пара пара разные, диаметры колонн разные, насадки тоже нужно будет применять разные, а производительность будет одинаковой- это лирическое отступление.
п.с. но как измеряет ВЭТС производители насадки я не знаю. скорее всего это мог делать только Силиваненко. давно смотрел видео с его участием, он там на протяжении часа раза четыре сказал, что со спиртом он не работал.

В книгах КПД 50% ,давай из этого и исходить . Тут вопрос не в этом ,тут вопрос в сравнении 38 ФТ тарелок с эффективнотью 50% =19 ТТ и насадочная с теми же 19 ТТ .где будет спирт лучше . И опять, а что значит спирт луше ? В котором меньше ЭАФ ? Или сивухи с кислотами ?Янн, 13 Янв. 24, 10:06

если в колоннах по 19 тт, то в плане качества спирта работать эти колонны будут одинаково.

Твое мнение сколько ТТ надо для качественного отбора голов ? Пои ФЧ равным бескончности ,или спиртуозность голов на выходе ? Для меня это сейчас важно .Янн, 13 Янв. 24, 10:06

писал я уже, и мнение моё ты знаешь, оно такое же какое и в книгах
чем ближе по температуре кипения разделяемые смеси, тем больше тарелок нужно иметь в колонне для разделения этой смеси.

на мой взгляд, домашнему ректификаторщику очень удобно судить о качестве разделения колонны по концентрации головной фракции при переработке сырца. крепость у 1-2% отобранных голов (с сырца) должна быть ниже 95%.

от соотношения высота/диаметр (колонны) зависит то, с какой скоростью пара эта колонна работает.ИвИн, 13 Янв. 24, 10:36

Когда считают ВЭТС насадки, считают по скорости пара приведенной к единице площади сечения колонны... это тебе не психология...лохов разводить)))

Когда считают ВЭТС насадки, считают по скорости пара приведенной к единице площади сечения колонны...bardo, 13 Янв. 24, 10:40

пример приведи, но не из Селиваненко.

чем ближе по температуре кипения разделяемые смесиИвИн, 13 Янв. 24, 10:36

да пофиг на температуры кипения чистых смесей....если существуют азеотропные смеси компонентов смеси...

Добавлено через 3мин.:

пример приведиИвИн, 13 Янв. 24, 10:43

а тебя и в гугле забанили?)) Ты предполагаешь, что Селиваненко член религиозной секты?))) может рептилоид не приведи господи?)))...да это тебя надо консультировать...у психотерапевта...

Рассмотрим колонну с диаметром 100 мм с насадкой.

Допустим ВЭТС получилась 150 мм.

А теперь вставим в эту колонну вертикальные перегородки и засыпем той же насадкой:

ВЭТС станет 50 мм?

Или чем отличается каждая ячейка от отдельно стоящей трубы диаметром 30 мм?

Скорость пара в пустом сечении везде одинаковая.

не крупней чем 10-12"... мельче пожалуйста...а крупнее не рекомендуется из за образования пристеночных каналов.bardo, 13 Янв. 24, 10:23

Смотри сам

если в колоннах по 19 тт, то в плане качества спирта работать эти колонны будут одинаково.ИвИн, 13 Янв. 24, 10:36

Какая колонна лучше справиться с прмежуточными ?

концентрации головной фракции при переработке сырца. крепость у 1-2% отобранных голов (с сырца) должна быть ниже 95%.ИвИн, 13 Янв. 24, 10:36

Хорошо ,твое мнение услышал . Тлько вот ниже 95 это сколько ? 91 или 94 ? Предполагал в районе 93 % при отборе 40 гр в час на мощности 400 Ватт чистыми .

Скорость пара в пустом сечении везде одинаковая.Dry Gin, 13 Янв. 24, 11:09

Скорость пара на самом деле это скорость движения объема пара через поперечное сечение колонны...так что в м/с уже учтено сечение колонны...
это на рисунках вертикальные перегородки не имеют поперечного сечения...кроме того в углах вертикальных перегородок насадка ляжет не так, как при их отсутствии...
КЭП доклад окончил))

Добавлено через 7мин.:

Смотри самЯнн, 13 Янв. 24, 11:17

ну так нарисуй на бумаге диаметр колонны, вырежь из бумаги другого цвета квадратики по форме насадки...разложи по периметру и зацени
"влияние размера насадки на пристеночный эффект"...это же из за него есть ограничение по размеру насадки?

вертикальные перегородки не имеют поперечного сечения...кроме того в углах вертикальных перегородок насадка ляжет не так, как при их отсутствии...bardo, 13 Янв. 24, 11:25

Хорошо, давай тогда, чтобы не смущали углы, сделаем вот так:

То есть мы ставим семь колонн диаметром 30 мм с насадкой 3 мм. Допустим ВЭТС каждой отдельной колонны получится 30 мм. А вот в такой упаковке из семи колонн ВЭТС изменится? Мощность тоже увеличили в семь раз разумеется.

Скорость пара у стенки равна нулю. По центру максимальна. Соотношение этих скоростей различается уже однозначно. Кроме того пристеночная скорость тоже различается в зависимости от формата трубы и ветра на Марсе и той же средней скорости. Посему при одинаковой средней скорости по госпиталям в разных палатах она разная даже в одном госпитале. Далась вам эта скорость, если палаты по разному набиты. И вдоль стенок и по центру необходимо разное лечение. А из всех лекарств только градусник и хлопающая дверь.

чтобы не смущали углы, сделаем вот так:Dry Gin, 13 Янв. 24, 11:38

Так хрен редьки не слаще...теперь каналы большой площади между вертикальными трубками и насадка укладывается не в широкую трубу, а в узкие - пристеночный эффект....
А откуда вообще идея делить колонну вертикально?))

Добавлено через 3мин.:

А из всех лекарств только градусник и хлопающая дверь.Виктрыч, 13 Янв. 24, 11:40

У вас что? Ангина..
чем лечат?
Ваткой...
УВас?
Геморой...ваткой
Пожелания есть?
А можно чтобы ватку меняли?...

влияние размера насадки на пристеночный эффект"...это же из за него есть ограничение по размеру насадки?bardo, 13 Янв. 24, 11:25

подагрей стенки и пристенного эффекта от дикой флегмы не будет .

зачем ? Зачем распределители ? У Селиваненко они есть .А где ты слышал про мелкую насадку у Креля ?

Далась вам эта скорость, если палаты по разному набиты.Виктрыч, 13 Янв. 24, 11:40

Виктрыч , приятно осозновать ,что есть на форуме думающие люди . 🙂

А где ты слышал про мелкую насадку у Креля ?Янн, 13 Янв. 24, 12:28

Селиваненко и главный из Изобретателя в интервью Азбуке винокура подробно об этом топтались... да и логика понятна...разложи прямоугольники/квадраты по периметру циферблата часов...чем меньший угол занимает прямоугольник насадки на окружности, тем мельче промежуток между насадкой и окружностью и между двумя единицами насадки. А распределитель флегмы нужен чтобы эффективно смачивался верх насадки в колонне...на эму и в турбулентном режиме колонны это играет меньшее значение...

каналы большой площади между вертикальными трубкамиbardo, 13 Янв. 24, 11:47

Они заглушены.

А откуда вообще идея делить колонну вертикально?))bardo, 13 Янв. 24, 11:47

Хочу понять бредовую идею про зависимость ВЭТС от диаметра колонны.

На вентилятор. Таблицы и картинки пропускаем, в пролетарскую суть вникаем. Как всё таки дует в колонне и от чего это зависит? Кафаров глава V. Механизм переноса вещества и диффузия. Или это не скорость пара?

Они заглушеныDry Gin, 13 Янв. 24, 12:42

если они заглушены, то сечение колонны уменьшено...

Хочу понять бредовую идею про зависимость ВЭТС от диаметра колонныDry Gin, 13 Янв. 24, 12:42

она не бредовая...возьми свой кубик...пустые банки...3литра, 2литра, литр и майонезную....поукладывай в кубик и прикинь площади промежутков между банками... банки -площадь поверхности контакта фаз...
Но когда ты работаешь в предзахлебе, эти свободные пространства занимаются завихрениями на поверхности пленки, для твоего режима работы идея действительно може быть идиотской, у тебя же РПН...там нет пустот между элементами насадки.

Добавлено через 7мин.:

Или это не скорость пара?Виктрыч, 13 Янв. 24, 12:46

не только скорость пара...при равном давлении в колонне это еще и колличество вещества в колонне (+ объем стекающей вниз флегмы.... Вот их соотношение и задаёт профиль контакта фаз...был бы Селиваненковский распределитель флегмы, была бы не одна большая выпуклость по центру, а несколько более мелких по площади колонны...

Тлько вот ниже 95 это сколько ? 91 или 94 ?Янн, 13 Янв. 24, 11:17

хотя бы 95% получи.

Предполагал в районе 93 % при отборе 40 гр в час на мощности 400 Ватт чистыми .Янн, 13 Янв. 24, 11:17

я не знаю что у тебя за колонна, по этому и по режимам не подскажу.

если они заглушены, то сечение колонны уменьшено...bardo, 13 Янв. 24, 12:51

Да и хрен бы с ним, главное ведь не это. Главное, что при такой конфиигурации ВЭТС 30мм, так?

прикинь площади промежутков между банками... банки -площадь поверхности контакта фаз...bardo, 13 Янв. 24, 12:51

Так чем тоньше банки, тем больше площадь контакта фаз. Можно пробирки поставить, совсем большая будет. Только ведь не в этом дело. Когда мне говорят, что в колонну 3" надо сыпать насадку 6 мм, я спрашиваю, почему нельзя 3 мм? Или даже 2 мм? Мне отвечают, что книгами запрещено. Я говорю, ок, давайте прикидывать. Рисую рисуночки кое-какие. А мне про банки в кубе начинают задвигать. Нормальный разговор?

она не бредовая...возьми свой кубик...пустые банки...3литра, 2литра, литр и майонезную....поукладывай в кубик и прикинь площади промежутков между банками... банки -площадь поверхности контакта фаз...
Но когда ты работаешь в предзахлебе, эти свободные пространства занимаются завихрениями на поверхности пленки, для твоего режима работы идея действительно может быть идиотской, у тебя же РПН...там нет пустот между элементами насадки.bardo, 13 Янв. 24, 12:51

не поймёт. нужно проще объяснять.