Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Что флегма на максимальной дозахлёбной мощности куда-то там размазывается.Dry Gin, 12 Янв. 24, 22:47

Денис ,Сергей пьян ,он сообщил об этом. Можно я отвечу за него . При отборе голов ,максимальная мощность зло . Головы размазываются . И качество будет хуже. В предзахлебе , турбулентный режим ,когда образуются брызги ,то разделение падает . Брызги тоже зло .

Что в трёхдюймовую колонну нельзя сыпать СПН 3×3.Dry Gin, 12 Янв. 24, 22:47

Можно ,но эффективность будет хуже. У креля 10-12 диаметров 3" это 75 мм ,значит насадка должна быть 6 мм минимум . Так что не все и "пурга ",за щелочь не скажу ,у нас в книгах в основном для голов эпюрация . У меня ее нет .

При отборе голов ,максимальная мощность зло . Головы размазываютсяЯнн, 12 Янв. 24, 23:05

Как они размазываются? Куда?

В предзахлебе , турбулентный режим ,когда образуются брызги ,то разделение падает .Янн, 12 Янв. 24, 23:05

Ты видел эти брызги? У тебя же диоптр есть. Покажи.

Можно ,но эффективность будет хуже.Янн, 12 Янв. 24, 23:05

Эффективность чего? Хуже чем что?

У креля 10-12 диаметров 3" это 75 мм ,значит насадка должна быть 6 мм минимум .Янн, 12 Янв. 24, 23:05

А если 3 мм, то что, спирт будет хуже?

Так что не все и "пурга "Янн, 12 Янв. 24, 23:05

Конечно не всё, встречаются и разумные мысли. Но не часто.

Нагрев 1050вт. отбор 700мл/ч. Наверно надо было 800-900мл/ч.Урий, 12 Янв. 24, 13:14

Надо было отбор на полную открыть и и слить литр. И все подголовники,ВПП которые, сидевший в нижней трети трубы, вылетели. Потом стабилизация и плановый отбор.

Добавлено через 6мин.:

то из за повышеннойИвИн, 12 Янв. 24, 15:21

Да, еще и мощи до талого накинуть

Добавлено через 7мин.:

Нету у нас скорости пара в наших колоннахЯнн, 12 Янв. 24, 15:57

Еще один поломался))
Пар есть, он движется, а скорости нет!.. ((

Добавлено через 27мин.:

Скорость пара ? Да хрен её знает.Янн, 12 Янв. 24, 18:43

А зачем же ты так тему назвал?

Добавлено через 10мин.:

поиметь без разрыва слой пены высотой в 2000 ммИвИн, 12 Янв. 24, 19:07

Какие-то сложности? Научить?))

Добавлено через 4мин.:

Уже все давно куплено и устаканено!sersaz, 12 Янв. 24, 19:16

Наивный.. Скоро будет новая фишка!)

Добавлено через 44мин.:

У креля 10-12 диаметровЯнн, 12 Янв. 24, 23:05

минимум

Добавлено через 1мин.:

насадка должна быть 6 ммЯнн, 12 Янв. 24, 23:05

максимум

Добавлено через 3мин.:

Ты Серега, лучше книжки не читай..))
Ты выхватываешь какую-то фразу, и начинаешь ее считать догмой..
Или читай вдумчиво, медленней, на два три раза..

Как они размазываются?Dry Gin, 12 Янв. 24, 23:25

Отбор голов минимальный, нагрузка максимальная, задержка максимальная,ФЧ максимальное , флегма курсирует интенсивно по кругу,унося тех кто не успел выйти из дефлегматора ,обратно вниз на нижележащию тарелку .Больше нагрузка ,меньше точность разгонки. Твой этилацетат и застрянет там.

Куда?Dry Gin, 12 Янв. 24, 23:25

По насадке, по всей высоте колонны .

Ты видел эти брызги? У тебя же диоптр есть. Покажи.Dry Gin, 12 Янв. 24, 23:25

В книгах это есть , это как тот суслик и он есть. Моей логике не противоречит и наблюдением тоже . Это как скорость пара . Перенос жидкости на верхнюю тарелку это зло. Пар должен идти в верх ,флегма вниз . Это закон .

Эффективность чего? Хуже чем что?Dry Gin, 12 Янв. 24, 23:25

Эффективность это производительность , в этом отношении эффективность насадки 2 мм будет хуже чем 4 мм

А если 3 мм, то что, спирт будет хуже?Dry Gin, 12 Янв. 24, 23:25

Тут много факторов,и для кождого случая свой .Хуже это как ?

Конечно не всё, встречаются и разумные мысли. Но не часто.Dry Gin, 12 Янв. 24, 23:25

Ошибаются все ... , бег по граблям ... ."И опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг ...."

А зачем же ты так тему назвал?Maik2407, 12 Янв. 24, 23:36

Говорить чего нет ,это не правильно и не понятно. Скорость пара замеряется лабораторно, при идеальных условиях, у нас этих условий нет, значит и скорость пара мы не можем не замерить не вычислить. Поэтому и предлагаю ориентироваться в практических разговорах и рассуждениях понятием не скорости пара,а мощностью нагрева. Как пример .Не предзахлёбная скорость пара ,а предзахлёбная мощность.

Ты выхватываешь какую-то фразу, и начинаешь ее считать догмой..Maik2407, 12 Янв. 24, 23:36

Изредко бывает, не безгрешен ,но только для дела. Если эта фраза не противоречит моей логике и подтверждена моею практикой ,то для меня это догма .

найди видио с интервью Селиваненко Азбуке винокура....пересмотри...и больше не позорься...там аккурат про это твоё заблуждение...bardo, 13 Янв. 24, 05:18

Ты видел много секционированных колонн у нас в обиходе ? Или с уровнем встроенным? А какая эффективность колон у него ? А он заинтересованное лицо в реализации своей продукции ? Вот и я про это.

Пурга - это утверждения стажёра с 30-летним стажемDry Gin, 12 Янв. 24, 22:47

"век живи, век учись, а бывает... что и дураками умирают." -это тоже не я выдумал. и мне не стыдно признаться, что я до сих пор учусь. а знаешь почему интересно общаться с Серёгой (Янн)? вот почему: "Один глупец может задать столько вопросов, что и тысяча мудрецов не ответит". Серёга, без обид, я и себя глупцом считаю.

на максимальной дозахлёбной мощности качество разделения хуже, чем на какой-то там выдуманной, нарисованной трясущимися руками на мятой салфетке.Dry Gin, 12 Янв. 24, 22:47

даже если бы у меня не было учёной степени по психологии, то было бы очевидно твоё раздражение по поводу тех рукописных скрижалей, что я предоставляю на всеобщее обозрение. но уверяю тебя, что это лишь моя интерпритация того что пишут в книгах, я там ничего нового не придумываю, а лишь пытаюсь доходчивым языком объяснить сложные вещи. возможно что это только мне так кажется что язык применяемый мной доходчивый....?)
вот тут Иван (Мастер) просил прокомментировать [сообщение #14029556]
график из Креля.на мой взгляд там всё доходчиво ... ну это к вопросу о

Что флегма на максимальной дозахлёбной мощности куда-то там размазывается.Dry Gin, 12 Янв. 24, 22:47

Что у кого-то там щёлочь из куба в отбор забросило на предзахлёбе.Dry Gin, 12 Янв. 24, 22:47

это факт и моделируется такие случаи очень просто. куб заливается полным, нагрев и работа на предзахлёбе. ну и в итоге кубовая жидкость , содержащая щёлочь, конечно же обогащённая спиртом будет в отборе. чего тут невозможного?

Что хорошую водку нельзя получить на полутораметровой трёхдюймовой колонне.Dry Gin, 12 Янв. 24, 22:47

можно, без проблем, только спирт будет получаться очень медленно, не быстрее 250 мл/ч и это при условии что в колонне будет соответствующая насадка. если туда в кач-ве насадки засыпать абы что (тут я вам даю возможность для комментария), то хороший спирт не получить ни при каких условиях.

Что в трёхдюймовую колонну нельзя сыпать СПН 3×3.Dry Gin, 12 Янв. 24, 22:47

можно. только при этом высота колонны должна быть соответствующая.
вот тут посмотри на пример расчёта колонны...

под определённую насадку подобрали диаметр и высоту колонны... ведь в книгах нигде не прочтёшь: "довели до захлёба, убавили 200 ватт и работаем"- это же смешно в конце концов.)

Ни одного практического доказательства этой пурги стажёр так до сих пор и не привёл, но продолжает с упорством зомби эту пургу проповедовать. Ну явная же клиника))Dry Gin, 12 Янв. 24, 22:47

а какие ПРАКТИЧЕСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА вы ждёте? и почему я вам их ДОЛЖЕН приводить? мы с Серёгой в охоточку общаемся, никого не трогаем...))
дорогой Денис, я конечно же могу описать истинные причины Вашего недовольства, но я не практикую... и даже не упрашивайте.) да и не этично это.

Добавлено через 21мин.:

100% это про ТТ , у ФТ 50-60 % .
Янн, 12 Янв. 24, 22:29

у физических тарелок кпд можно довести и до 120% - это Серёга как раз твоя тема, про эмульгацию. так что кпд тарелки задаётся ещё на этапе проектирования.

Тальчатая колонна при ФЧ выдает спирт 96,4 % ,насадочная колонна ,при ФЧ=4 выдаёт спирт 96,4%, производительность одинаковая . Какая колонна предпочтительнее ?Янн, 12 Янв. 24, 22:29

при фч=4 крепость будет 96.6%, но это мелочи. крепость не показатель качества спирта. крепость указывает лишь на флегмовое число.. на колонне имеющей 10 тарелок можно заиметь крепость в 96.6%, но для достаточной (для хорошего качества спирта) концентрации и отбора голов этого кол-ва тарелок будет мало.

погода у нас устаканилась... ветра почти нет и за сегодня нужно переместить кубов 5-7 снега. с каждым годом это всё сложнее делать. поглядываю на средства механизации в плане уборки снега.)) а может ну его нах... и в тёплые края? да, да...тут нас тоже никто не ждёт.

Серёга, без обид, я и себя глупцом считаюИвИн, 13 Янв. 24, 07:41

Не переживай ,

Интеллект - вещь абсолютно непонятная. Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития. Умный же прекрасно осознаёт, какой он, в сущности, дурак.

А об уме ,будем судить по делам нашим. 🙂

Я ХЗ про что ты...а я про твою отсылку К Крелю и соотношение размеов насадки и диаметра колонны....bardo, 13 Янв. 24, 08:28

А что не так ? Что смущает? У меня все по книгам ,все прекрасно работает , спирт 97,2%, это как показатель эфективности колонны и правильности ее расчетов и сборки.
Селиваненко он ученый ,но он и комерсант. Так что у него есть свой интерес
продвигать ,рекламировать свои изделия.
Лично у меня нет сомнений в учебниках.

у физических тарелок кпд можно довести и до 120% - это Серёга как раз твоя тема, про эмульгацию. так что кпд тарелки задаётся ещё на этапе проектирования.ИвИн, 13 Янв. 24, 07:41

В книгах КПД 50% ,давай из этого и исходить . Тут вопрос не в этом ,тут вопрос в сравнении 38 ФТ тарелок с эффективнотью 50% =19 ТТ и насадочная с теми же 19 ТТ .где будет спирт лучше . И опять, а что значит спирт луше ? В котором меньше ЭАФ ? Или сивухи с кислотами ?

при фч=4 крепость будет 96.6%, но это мелочи. крепость не показатель качества спирта. крепость указывает лишь на флегмовое число.. на колонне имеющей 10 тарелок можно заиметь крепость в 96.6%, но для достаточной (для хорошего качества спирта) концентрации и отбора голов этого кол-ва тарелок будет мало.ИвИн, 13 Янв. 24, 07:41

Твое мнение сколько ТТ надо для качественного отбора голов ? Пои ФЧ равным бескончности ,или спиртуозность голов на выходе ? Для меня это сейчас важно .

а когда ВЭТС насадки меряет производитель, на какой высоте и диаметре колонны? На метровой? или на "соответствующей?bardo, 13 Янв. 24, 08:28

ВЭТС насадки, если и измеряют, то обязательно описывают и условия эксперимента.
ВЭТС не может быть одинаковой в колоннах разного диаметра. например в колонне диам 30 мм ВЭТТ для какой то насадки будет равна 50 мм, а в колонне диам 100 мм ВЭТТ с этой же насадкой будет уже 150 мм. вот по этой причине производительность насадочной колонны напрямую зависит от высоты насадочной части. а от соотношения высота/диаметр (колонны) зависит то, с какой скоростью пара эта колонна работает.
например: если диам колонны 30 мм и высота 2000 мм, то рабочая скорость пара (в свободном сечении колонны) равна 0.3 м/сек, а при той же высоте , но при диаметре 100 мм рабочая скорость пара в колонне будет уже 0.05 м/сек. скорости пара пара разные, диаметры колонн разные, насадки тоже нужно будет применять разные, а производительность будет одинаковой- это лирическое отступление.
п.с. но как измеряет ВЭТС производители насадки я не знаю. скорее всего это мог делать только Силиваненко. давно смотрел видео с его участием, он там на протяжении часа раза четыре сказал, что со спиртом он не работал.

В книгах КПД 50% ,давай из этого и исходить . Тут вопрос не в этом ,тут вопрос в сравнении 38 ФТ тарелок с эффективнотью 50% =19 ТТ и насадочная с теми же 19 ТТ .где будет спирт лучше . И опять, а что значит спирт луше ? В котором меньше ЭАФ ? Или сивухи с кислотами ?Янн, 13 Янв. 24, 10:06

если в колоннах по 19 тт, то в плане качества спирта работать эти колонны будут одинаково.

Твое мнение сколько ТТ надо для качественного отбора голов ? Пои ФЧ равным бескончности ,или спиртуозность голов на выходе ? Для меня это сейчас важно .Янн, 13 Янв. 24, 10:06

писал я уже, и мнение моё ты знаешь, оно такое же какое и в книгах
чем ближе по температуре кипения разделяемые смеси, тем больше тарелок нужно иметь в колонне для разделения этой смеси.

на мой взгляд, домашнему ректификаторщику очень удобно судить о качестве разделения колонны по концентрации головной фракции при переработке сырца. крепость у 1-2% отобранных голов (с сырца) должна быть ниже 95%.

Когда считают ВЭТС насадки, считают по скорости пара приведенной к единице площади сечения колонны...bardo, 13 Янв. 24, 10:40

пример приведи, но не из Селиваненко.

Рассмотрим колонну с диаметром 100 мм с насадкой.

Допустим ВЭТС получилась 150 мм.

А теперь вставим в эту колонну вертикальные перегородки и засыпем той же насадкой:

ВЭТС станет 50 мм?

Или чем отличается каждая ячейка от отдельно стоящей трубы диаметром 30 мм?

Скорость пара в пустом сечении везде одинаковая.

не крупней чем 10-12"... мельче пожалуйста...а крупнее не рекомендуется из за образования пристеночных каналов.bardo, 13 Янв. 24, 10:23

Смотри сам

если в колоннах по 19 тт, то в плане качества спирта работать эти колонны будут одинаково.ИвИн, 13 Янв. 24, 10:36

Какая колонна лучше справиться с прмежуточными ?

концентрации головной фракции при переработке сырца. крепость у 1-2% отобранных голов (с сырца) должна быть ниже 95%.ИвИн, 13 Янв. 24, 10:36

Хорошо ,твое мнение услышал . Тлько вот ниже 95 это сколько ? 91 или 94 ? Предполагал в районе 93 % при отборе 40 гр в час на мощности 400 Ватт чистыми .

вертикальные перегородки не имеют поперечного сечения...кроме того в углах вертикальных перегородок насадка ляжет не так, как при их отсутствии...bardo, 13 Янв. 24, 11:25

Хорошо, давай тогда, чтобы не смущали углы, сделаем вот так:

То есть мы ставим семь колонн диаметром 30 мм с насадкой 3 мм. Допустим ВЭТС каждой отдельной колонны получится 30 мм. А вот в такой упаковке из семи колонн ВЭТС изменится? Мощность тоже увеличили в семь раз разумеется.

Скорость пара у стенки равна нулю. По центру максимальна. Соотношение этих скоростей различается уже однозначно. Кроме того пристеночная скорость тоже различается в зависимости от формата трубы и ветра на Марсе и той же средней скорости. Посему при одинаковой средней скорости по госпиталям в разных палатах она разная даже в одном госпитале. Далась вам эта скорость, если палаты по разному набиты. И вдоль стенок и по центру необходимо разное лечение. А из всех лекарств только градусник и хлопающая дверь.

влияние размера насадки на пристеночный эффект"...это же из за него есть ограничение по размеру насадки?bardo, 13 Янв. 24, 11:25

подагрей стенки и пристенного эффекта от дикой флегмы не будет .

зачем ? Зачем распределители ? У Селиваненко они есть .А где ты слышал про мелкую насадку у Креля ?

Далась вам эта скорость, если палаты по разному набиты.Виктрыч, 13 Янв. 24, 11:40

Виктрыч , приятно осозновать ,что есть на форуме думающие люди . 🙂

каналы большой площади между вертикальными трубкамиbardo, 13 Янв. 24, 11:47

Они заглушены.

А откуда вообще идея делить колонну вертикально?))bardo, 13 Янв. 24, 11:47

Хочу понять бредовую идею про зависимость ВЭТС от диаметра колонны.

На вентилятор. Таблицы и картинки пропускаем, в пролетарскую суть вникаем. Как всё таки дует в колонне и от чего это зависит? Кафаров глава V. Механизм переноса вещества и диффузия. Или это не скорость пара?

Тлько вот ниже 95 это сколько ? 91 или 94 ?Янн, 13 Янв. 24, 11:17

хотя бы 95% получи.

Предполагал в районе 93 % при отборе 40 гр в час на мощности 400 Ватт чистыми .Янн, 13 Янв. 24, 11:17

я не знаю что у тебя за колонна, по этому и по режимам не подскажу.

если они заглушены, то сечение колонны уменьшено...bardo, 13 Янв. 24, 12:51

Да и хрен бы с ним, главное ведь не это. Главное, что при такой конфиигурации ВЭТС 30мм, так?

прикинь площади промежутков между банками... банки -площадь поверхности контакта фаз...bardo, 13 Янв. 24, 12:51

Так чем тоньше банки, тем больше площадь контакта фаз. Можно пробирки поставить, совсем большая будет. Только ведь не в этом дело. Когда мне говорят, что в колонну 3" надо сыпать насадку 6 мм, я спрашиваю, почему нельзя 3 мм? Или даже 2 мм? Мне отвечают, что книгами запрещено. Я говорю, ок, давайте прикидывать. Рисую рисуночки кое-какие. А мне про банки в кубе начинают задвигать. Нормальный разговор?

она не бредовая...возьми свой кубик...пустые банки...3литра, 2литра, литр и майонезную....поукладывай в кубик и прикинь площади промежутков между банками... банки -площадь поверхности контакта фаз...
Но когда ты работаешь в предзахлебе, эти свободные пространства занимаются завихрениями на поверхности пленки, для твоего режима работы идея действительно может быть идиотской, у тебя же РПН...там нет пустот между элементами насадки.bardo, 13 Янв. 24, 12:51

не поймёт. нужно проще объяснять.

Как всё таки дует в колонне и от чего это зависит?Виктрыч, 13 Янв. 24, 12:46

Рисунки для пустой трубы. В заполненной насадкой будет падение скорости только у самых стенок. И чем выше давление - тем равномернее будет поток в основном сечении.

Только при изменении диаметра колонны изменяется диапазон скоростей между стенкой и центром её. Что приводит в насадке в первом приближении к кулопообразной форме границы этого переноса в отличии от физических тарелок, где она более-менее горизонтальная от гравитации.
Во втором срабатывает диффузия, пытающаяся снивилировать этот горб. Что приводит к увеличению этой самой ВЭТС.
На малых нагрузках в принципе пофик. На предельных имеет смысл.