Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

за то новостей многоЯнн, 07 Янв. 24, 18:05

ты про какие новости? про выборы в марте?

Посоветуй свой режим на данном оборудовании.Урий, 07 Янв. 24, 18:05

с одного раза трудно точно запустить.
но если коротко, то найди мощность при которой давление в кубе во время работы на себя стабилизируется на 8 мм рт. ст. (108 мм водного столба).
посмотри какая мощность нагрева при этом получится, ессно за минусом тп куба.
допустим нагрев получился равным 700 ватт+тп куба. тогда отбор голов сделай равным 70 мл/ч, отбирай 2% от залитого в куб на АС.
скорость отбора подголовников установи равной 700 мл/ч, отбираем 30% от залитого в куб на АС.
далее со скоростью отбора 700 мл/ч отбираем тело спирта до 92 градусов в кубе.
далее отбор оборотного сорта в другую тару до тех пор пока из отбора сивуха не начнёт капать.
если мощность нагрева во время стабилизации окажется 600 ватт, то головы со скоростью 60 мл/ч, подголовники и тело 600 мл/ч.
если нагрев будет каким то другим, то ты понял как посчитать скорости отбора.
крепость у подголовников и у тела должна быть 96.6% - это будет свидетельствовать о ФЧ=4. т.е. скорость отбора будет соответствовать мощности нагрева. если крепость получится ниже , то скорость отбора следует чуть снизить.
а вообще мощность нагрева для насадочных колонн нужно подбирать очень точно. +-25 ватт. с первого пуска точно не попадёшь. если бы у тебя было время и желание, то я бы посоветовал тебе по температуре внизу колонны (в 1д) подобрать нагрев.

я бы посоветовал тебе по температуре внизу колонны (в 1д) подобрать нагрев.ИвИн, 07 Янв. 24, 18:26

Так вроде Юра у тебя советов не спрашивал. Советчик выискался))

Ты ещё и жадныйУрий, 07 Янв. 24, 18:16

ненасытный 🤣

Так вроде Юра у тебя советов не спрашивал. Советчик выискался))Dry Gin, 07 Янв. 24, 18:43

купи себе диопр и очки.

Посоветуй свой режим на данном оборудовании.Урий, 07 Янв. 24, 18:05

Купи диоптр, практик. И очки.Dry Gin, 04 Янв. 24, 20:38

ИвИн, ахаха, подловил)))

Вот место где есть теплопотери

Добавлено через 23мин.:

если нагрев будет каким то другим, то ты понял как посчитать скорости отбора.ИвИн, 07 Янв. 24, 18:26

да конечно.

крепость у подголовников и у тела должна быть 96.6% -ИвИн, 07 Янв. 24, 18:26

То есть у некоторых ректификаторов попугай на колонне не дань традиции а неотъемлимый элемент конструкции.
Ты не поверишь но ни разу не измерял крепость продукта в процессе. Она всегда 97+. Потом,со временем приходит в норму.

а вообще мощность нагрева для насадочных колонн нужно подбирать очень точно. +-25 ватт. с первого пуска точно не попадёшьИвИн, 07 Янв. 24, 18:26

Обижаешь. Моя автоматика регулирует мощность с шагом в 5Вт ! и колонну эту я запустил практически с первого раза три месяца назад. И работает она раз в неделю с четверга на пятницу стабильно. Настройки меняю только на разных навалках. Первый рект СС и повторная.

если бы у тебя было время и желание, то я бы посоветовал тебе по температуре внизу колонны (в 1д) подобрать нагрев.ИвИн, 07 Янв. 24, 18:26

Нет,уж таким дрочевом точно заниматься не буду. Всё стационарно,утеплено,закреплено.

Добавлено через 28мин.:

Так вроде Юра у тебя советов не спрашивалDry Gin, 07 Янв. 24, 18:43

Всё нормально,не заводись. Я сам спросил совета.

далее отбор оборотного сорта в другую тару до тех пор пока из отбора сивуха не начнёт капать.ИвИн, 07 Янв. 24, 18:26

Ну это точно не смогу, автоматика не позволит,такие настройки. Да и смысла не вижу поднимать сивуху на два с половиной метра. Да и не сможет она туда подняться ни как. На тройничёк внимание обрати и трубочку пережатую,это возврат с колонны в куб. Я его перекрываю после 90*С в кубе. Вся сивуха там отсиживается. Насобирал уже трёхлитровую банку. Куда девать

Добавлено через 1мин.:

Слабо гравия (гальки) намыть?Karelchanin, 07 Янв. 24, 20:00

Ну это когда на море попаду, не раньше лета.

Добавлено через 2мин.:

Спн придумали барыги!!Karelchanin, 07 Янв. 24, 20:00

Это точно. Генри Форд паразит всех на авто подсадил. А так бы и катались на бричках.

Ну это когда на море попаду, не раньше лета.Урий, 07 Янв. 24, 20:02

Тогда уж лучше ракушки собирай, они хоть похожи на сёдла)

Вот место где есть теплопотериУрий, 07 Янв. 24, 19:01

это ерунда.

На тройничёк внимание обрати и трубочку пережатую,это возврат с колонны в куб. Я его перекрываю после 90*С в кубе. Вся сивуха там отсиживается.Урий, 07 Янв. 24, 20:02

тоже так когда то делал. потом с низа колонны сивуху сливал в ведро, вонь была...!!
даже рисунок в закромах остался.))

Добавлено через 11мин.:

Вся сивуха там отсиживается. Насобирал уже трёхлитровую банку. Куда деватьУрий, 07 Янв. 24, 20:02

переработать как соберётся побольше, если крепость большая. а если градусов 30 , то наверное не стоит перерабатывать.

Добавлено через 2мин.:

То есть у некоторых ректификаторов попугай на колонне не дань традиции а неотъемлимый элемент конструкции.Урий, 07 Янв. 24, 19:01

оно нужно только при пуско-наладке измерять, я тоже очень редко крепость измеряю.

точка инверсии фаз -это не захлёб- это как раз тот предзахлёб о котором тут жуют на форуме. после инверсии фаз начинается эмульгационный режимИвИн, 07 Янв. 24, 09:26

Ну так как же решим ? Точка инверсии фаз это точка начало захлеба( захлеб оставь эту мощность и вся колоннв заполнется флегмой ) или точка пред захлеба . В предзахлёбе тут многие работают .

Янн, а нам и решать то ничего не нужно, всё до нас придумано. это точка перед началом режима эмульгирования, т.е. перед захлёбом.

это точка перед началом режима эмульгирования, т.е. перед захлёбом.ИвИн, 07 Янв. 24, 21:28

Ну ты хитёр 🤭... .

Точка С является точкой инверсии фваз, возникает режим эмульгирования.

Вроде бы как тоже самое ,а как смысл меняется . В этой точке возникает режим эмульгирования ,захлеб по нашему. Я знаю лишь одного человека который смог удержаться в этом режиме.
Как находют точку пред захлеба? Сперва подбирают мощность ,при которой начинается захлеб ,точку инверсии фаз ,снижают мощность на 100 - 200 Ват и считают это мощность предзахлебной . А точкой на графике, она будет перед точкой инверсии фаз

А точкой на графике, она будет перед точкой инверсии фазЯнн, 07 Янв. 24, 21:50

это всё условности. что нам даёт эта точка?

Добавлено через 2мин.:

Ну ты хитёрЯнн, 07 Янв. 24, 21:50

ну а что? режим эмульгирования вообще не рассматривают как штатный режим работы насадки.

это всё условности. что нам даёт эта точка?ИвИн, 07 Янв. 24, 21:55

Вся теория это некие условности.Точка инверсии это захлёб . Что даёт нам эта точка ? Это некий предел всех ваших расчётов для насадочных колонн работающих в пленке .

ну а что? режим эмульгирования вообще не рассматривают как штатный режим работы насадки.ИвИн link=topic=388629.msg14029633# msg14029633 date=1704653727

Тут ты прав, там насадка для других целей ,поэтому всегда при разговорах указываю на плёночный режим, в эмульгационном режиме всё по другому, "не штатно". На тебе про эму

Тут про захлёб ,но это немного не о том. Ты высказывал свою версию что эмульсия работает над слоем насадки и чем этот слой выше тем лучше. Это не допустимо . В слое жидкости возникает барботаж , это в переводе перемешивание. ТМО происходит в горизонтали Как бы по слоям и эти слои перемешивать нельзя. Тебе понятно о чём речь или дискутировать будем по этому поводу .

при плёночном режиме работы насадки колонна не создаёт никакого давления в кубе, т.е. в насадке флегмы настолько мало, что она почти не встречается с паром. такой режим работы колонны -очень плохой.
когда в кубе начинает повышаться давление 2-3 мм рт. ст., то насадка переходит в промежуточный режим работы, тут уже пар и флегма начинают встречаться и пар начинает препятствовать стоку флегмы по колонне вниз. этот режим работы будет продолжаться примерно до давления в кубе под 10 мм рт. ст. (при 24 тт) это наверное лучший режим работы насадки.
далее, с повышением нагрева насадка переходит в турбулентный режим работы, пара и флегмы в колонне становится ещё больше, удерживающая способность насадки возрастает. тут я применяю термин "пар размазывает флегму по насадке" возможно что это выражение не корректное, но если говорить книжными фразами, то станет ещё более не понятно. в общем, высота тарелки снова начинает увеличиваться и продолжает увеличиваться вплоть до захлёба колонны.ИвИн, 07 Янв. 24, 09:26

Вот график для понимания твоих речей. Извини я не художник и не учёный, я чукча ,как вижу так и пою , а вижу я твои слова так

если судить по грфику ,то как то не очень в середине промежуточного режима отбирать спирт , хотя я с тобой согласен . Предзахлёб это зло, плёнка тоже ,бестолковый режим для отбора спирта , в нем производительность минимальная, годится он только для отбора голов за это и ратую . Спирт отбирать как ты и советуешь в промежуточном режиме.У меня это примерно 1,3-1,5 кВт головы 0,4-0,6кВт захлёб пусть будет 1,8 -2 кВт

Вот график для понимания твоих речейЯнн, 08 Янв. 24, 08:39

Серёга, по этому графику я уже когда то писал... это не полный график, это только треть. у колец Рашига диам 8 мм предельная скорость пара будет примерно 1.2 м/сек, никак не 0.37 м/сек . у насадки типа шары или "галька" диам 9 мм предельная скорость пара 0.35 м/сек, а тут кольца, т.е. считай шарик, а внутри дыра.

никому в голову бы не пришло эксплуатировать насадку в предзахлёбе. ))) кроме хоум дистиллеров.)))

Воду в ступе толкёте которую неделю своими графиками

никому в голову бы не пришло эксплуатировать насадку в предзахлёбе. ))) кроме хоум дистиллеров.ИвИн, 08 Янв. 24, 09:40

Можно же проще сказать. Предзахлёб это минус 10%мощности от захлёба.
Рабочий режим это 13 мощности от захлёба.
Я лично работаю который год по давлению в кубе. Захлебнулась колонна на 60 мм рт. откатился до 20мм рт в кубе и вперёд.
Как по мне давление лучший показатель и режима и стабильности процесса.

по этому графику я уже когда то писал... это не полный график,ИвИн, 08 Янв. 24, 09:40

График для наглядности ,он правельный ,но только для динамики процессов с увеличением мощности в пленке количество ТТ практически не изменяется и в какой то момент захлеб ,эта точка и есть точка инверсии фаз. В режиме с затопленой насадкой количество ТТ изменятся пропорционально мощности ,больше мощность больше ТТ . Меньше мощность меньше ТТ . Возьми да проверь на практике . У меня практика сходится с рисунком . Только цифирьки другие.
Вы прибегаете к скорости пара ,которую ,если честно ,из за множества переменных ,вычислить толком не представляется возможным ,
Чего вас не устраивают очевидные вещи. Тотже манометр ,или та же мощность . Мы легких путей не ищем?

Можно же проще сказать. Предзахлёб это минус 10%мощности от захлёба.
Рабочий режим это 13 мощности от захлёба.
Я лично работаю который год по давлению в кубе. Захлебнулась колонна на 60 мм рт. откатился до 20мм рт в кубе и вперёд.
Как по мне давление лучший показатель и режима и стабильности процесса.Урий, 08 Янв. 24, 09:59

Юр, 60 мм ртути это когда колонна уже полностью захлибнулась ,спирт до верха насадки?

Захлебнулась колонна на 60 мм рт. откатился до 20мм рт в кубе и вперёд.Урий, 08 Янв. 24, 09:59

Физических тарелок(КК) это тоже касается? Весь погон на 1/3 захлёбной мощности идёт? И головы, и тело?

Юр, 60 мм ртути это когда колонна уже полностью захлибнулась ,спирт до верха насадки?Янн, 08 Янв. 24, 10:29

Да,но это было на 1.5м 2" насадка 3 и на двухстволке 21.5" с насадкой двойкой.
Нынешнюю не пробовал захлёбывать,работаю на тех же режимах только мощность чуть побольше.

Sergik73, Не знаю,у меня нет тарельчатых.