Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

если крепость подг. 96.9%, то или отбор занижен, или мощность повышена.ИвИн, 12 Янв. 24, 05:22

Согласен. Но вот вопрос а чем плохо что ФЧ выше 4х ?
Ну и напоследокю
Бля,зарекался же вступать во всякое но вот опять.
Вобщем отобрал примерно ПЯТЬ!!!

литров ПГ ка ты и советовал 30%. Обычный спирт с первого ректа.
Успел отобрать литра три тела и

автоматика начала глючить,датчики все слетели, потом после переподкючения зависли на одной Т,везде ит куба до ТСА 85*С и стоят мёртво.
Походу Пандора тоже не выдержала этой тягомотины(шучу) Сейчас добираю спирт в ручном режиме.
Но тем не менее проба будет, из самой серединки. Наверно так большенство и представляет свои ГХ.

при давлении в кубе 8 мм рт.ст. (108 мм водного столба) нагрев какой получился? и скорость отбора какой выставил?ИвИн, 12 Янв. 24, 05:22

Нагрев 1050вт. отбор 700мл/ч. Наверно надо было 800-900мл/ч. Но я думаю лучше ФЧ больше делать чем меньше.

Добавлено через 2мин.:

Так поведай ,форум место общественное ,всем интересноЯнн, 11 Янв. 24, 15:49

Какой то ты невнимательный.[сообщение #14029580]

Какой то ты невнимательныйУрий, 12 Янв. 24, 13:14

Надо тему создать и скидывать туда ,кто как делает.

)это от несовершенства кубового метода ректификации.ИвИн, 12 Янв. 24, 05:22

Тапками не кидайтесь. Я так понимаю непрерывка это , в низу колонны куб с водой ,он же парогенератор. На кубе колонна .Через 50 см от низа ,подаём подогретый СС через 50 см выше отбираем спирт ,ещё выше через 50 см головы ,с НУО отходы. Правильно я мыслю?

Но вот вопрос а чем плохо что ФЧ выше 4х ?Урий, 12 Янв. 24, 13:14

1-повышенными энергозатратами
2-если повышение ФЧ произошло по причине увеличенного нагрева, то из за повышенной от расчётной скорости пара высота тарелки будет повышена и соответственно их количество в колонне будет ниже расчётного значения. и даже повышенное ФЧ в этом случае не поможет увеличить кол-во тарелок.

Но тем не менее проба будет, из самой серединки. Наверно так большенство и представляет свои ГХ.Урий, 12 Янв. 24, 13:14

не замарачивайся с ГХ.

Нагрев 1050вт. отбор 700мл/ч. Наверно надо было 800-900мл/ч. Но я думаю лучше ФЧ больше делать чем меньше.Урий, 12 Янв. 24, 13:14

да, если нагрев выставлен правильно, то увеличенное ФЧ пойдёт качеству на пользу.
по моим прикидкам мощность нагрева должна была бы быть примерно 700 ватт+ тп куба.

Добавлено через 32мин.:

Тапками не кидайтесь. Я так понимаю непрерывка это , в низу колонны куб с водой ,он же парогенератор. На кубе колонна .Через 50 см от низа ,подаём подогретый СС через 50 см выше отбираем спирт ,ещё выше через 50 см головы ,с НУО отходы. Правильно я мыслю?Янн, 12 Янв. 24, 14:30

ты описал какое-то ректификационное порно.)) для любителей экзотики)).

Сергей , тут тебе может не кто и возражать не станет ,но ты не совсем прав . Нету у нас скорости пара в наших колоннах ,у нас есть мощность . Скорость пара нужна для нахождения ВЭТС насадки при ФЧ = бесконечности. И как ты собираешься скорость в колонне вычеслить ,когда у нас и мощность нагрева примерная ,и насадка уложена у всех по разгому ,колоннвы толком не утеплены ,и дикая флегма пар загоняет в центр ,и наклонн колонны . Какие вычисления при переменных? К стати ,ты не ответил на мой простой вопрос .

И как ты собираешься скорость в колонне вычеслить ,когда у нас и мощность нагрева примернаяЯнн, 12 Янв. 24, 15:57

мощность нагрева известна. и при желании очень даже точно может быть определена. свойства спиртового пара тоже известны. так что скорость пара расчитывается очень точно.
Серёга, такое очучение, что книги вы совершенно не читаете. как это вы до использования азбуки и таблицы умножение "опустились"?))

книги вы совершенно не читаете.ИвИн, 12 Янв. 24, 16:01

Я в детстве-юности начитался. Цыганковых с Кафаровыми не читал и не собираюсь. Мне лично эта наука нафиг не нужна,достаточно выбирать полезное и отсеивать шелуху здесь на форуме. Ну и практика она наше всё!
ПС.

не замарачивайся с ГХ.ИвИн, 12 Янв. 24, 15:21

Сейчас 100гр разведу из полученного тела и попробую. Но в принципе спирт неплохой получился,но это учитывая что первые ПЯТЬ!литров в подголовники а последние шесть тоже в оборотку из за проблем с автоматикой(какая то из трёх ДСок по колонне глюканула и весь шлейф за собой потащила) то выходит это самая серединка всего отбора.
Вобщем щас под блинчики фаршированные попробую и тогда решу отправлять или нет.
Но бутылочки уже приготовил!

Добавлено через 4мин.:

Нету у нас скорости пара в наших колоннах ,у нас есть мощностьЯнн, 12 Янв. 24, 15:57

Давление наше всё
И кубовое и атмосферное и артериальное

мощность нагрева известнаИвИн, 12 Янв. 24, 16:01

да ,пусть примерно ,упустим теплопотери .

свойства спиртового пара тоже известныИвИн, 12 Янв. 24, 16:01

это есть в справочниках и это есть одна постоянная .
А теперь вопросы .
1 Плотность укладки насадки ? Будет влиять ?
2 Дикая флегма которая течет у стенок ,будет влиять ?
3 Наклон колонны будет влиять ? Пункты номер 2 и 3 неравномерность потока флегмы ,,а значит и место где будет проходить пар не одинаково ,а значит и скорость пара по всей колонне в разных ее местах будет разной . И что нам дает практически эта скорость пара , если она напрямую зависит от нагрева . Давай говорить напрямую о нагреве .

то из за повышенной от расчётной скорости пара высота тарелки будет повышена и соответственно их количество в колонне будет ниже расчётного значения.ИвИн, 12 Янв. 24, 15:21

Речь о захлёбе ? Или ты хочешь сказать ,что скорость пара сильнее влияет на количество ТТ в колонне чем ФЧ ?

ты описал какое-то ректификационное порно.)) для любителей экзотики)).ИвИн, 12 Янв. 24, 15:21

Так ты сравниваешь БРУ ,состоящий из нескольких колонн с 1 колонной и где оно это совершенство ? Давай очищенный спирт от голов зальем в куб и сравним .

это от несовершенства кубового метода ректификации.ИвИн, 12 Янв. 24, 05:22

вот я и пытаюсь кубовый процесс сделать более совершенным .

Пацаны, а вы "на троих" сообразить не хотите?

Пацаны, а вы "на троих" сообразить не хотите?sersaz, 12 Янв. 24, 17:06

Приглашаем высказать своё мнение . Ну хотя бы по влиянию скорости пара на количество ТТ в колонне .

вот я и пытаюсь кубовый процесс сделать более совершенным .Янн, 12 Янв. 24, 16:53

для промышленных технологий кубовой метод- является устаревшим. но он в учебниках описывается в целях ... что бы понятие имели и описывается "последнее слово" кубовой технологии.
первое что нужно- тарельчатая колонна и обязательна предварительная эпюрация. вот в этом и есть всё совершенство кубовой методы. ты сейчас про эмульгацию "заведёшь шарманку", но это всё фигня...там чудес нет.

Давай очищеный спирт от голов зальем в куб и сравним .Янн, 12 Янв. 24, 16:53

ну вот и ты про предварительную эпюрацию тоже.

Так ты сравниваешь БРУ ,состоящий из нескольких колонн с 1 колонной и где оно это совершенство ?Янн, 12 Янв. 24, 16:53

одна колонна освобождает от одной примеси. эпюрационная от ЭАФ, ректификационная от высококипящих примесей (относительно спирта).

Речь о захлёбе ? Или ты хочешь сказать ,что скорость пара сильнее влияет на количество ТТ в колонне чем ФЧ ?Янн, 12 Янв. 24, 16:53

да, именно так. если скорость пара выше чем нужно, даже если ещё далеко до захлёба, то увеличенное ФЧ не сильно поможет.

1 Плотность укладки насадки ? Будет влиять ?
2 Дикая флегма которая течет у стенок ,будет влиять ?
3 Наклон колонны будет влиять ? Пункты номер 2 и 3 неравномерность потока флегмы ,,а значит и место где будет проходить пар не одинаково ,а значит и скорость пара по всей колонне в разных ее местах будет разной .Янн, 12 Янв. 24, 16:53

ничто из перечисленного не важно.
объясняю: скорость пара в свободном сечении колонны нужна для того что бы определить высоту насадочной части, а точнее- высоту и диаметр колонны.
под известную высоту колонны подбирается насадка. заранее насадка испытывается при какой скорости пара она работает.
вот и весь расчёт колонны.

Я в детстве-юности начитался.Урий, 12 Янв. 24, 16:49

теперь понятно, из за чего у меня сейчас такая тяга к знаниям- это я в детстве и юности не любил это занятие.

Приглашаем высказать своё мнение . Ну хотя бы по влиянию скорости пара на количество ТТ в колонне .Янн, 12 Янв. 24, 17:09

Не-не-не, кудой мне до вас... У меня пар вверх, спирт в бутыль... Занавес!
Мне просто интересно другое... Вот вы тут вдвоем, как два одиночества... Ну Урий там нет-нет, да размажет ваш диалог... Не надоело? 😊 Бля, ну столько писать, это же Лев Толстой отдыхает... Война и Мир... 🤦‍♂️

Пацаны, а вы "на троих" сообразить не хотите?sersaz, 12 Янв. 24, 17:06

"...я готов хоть к пчелам в улей, Лишь бы только в колектив!" ))

.я готов хоть к пчелам в улей, Лишь бы только в колектив!" ))ИвИн, 12 Янв. 24, 17:34

👍👍👍

"… Буду вкалывать задаром" 😁

Не-не-не, кудой мне до вас... У меня пар вверх, спирт в бутыль... Занавес!sersaz, 12 Янв. 24, 17:34

Значит зритель. Неужели не интересно ?

для промышленных технологи

й кубовой метод- является устаревшим. но он в учебниках описывается в целях ... что бы понятие имели и описывается "последнее слово" кубовой технологии.
первое что нужно- тарельчатая колонна и обязательна предварительная эпюрация. вот в этом и есть всё совершенство кубовой методы. ты сейчас про эмульгацию "заведёшь шарманку", но это всё фигня...там чудес нет.ИвИн, 12 Янв. 24, 17:26

Эмульгация по сути это те же тарелки ,но без разрыва.

для промышленных технологий кубовой метод- является устаревшим.ИвИн, 12 Янв. 24, 17:26

У нас домашняя ректификация.Будем исходить из того что есть.

первое что нужно- тарельчатая колонна и обязательна предварительная эпюрация. вот в этом и есть всё совершенство кубовой методы.ИвИн, 12 Янв. 24, 17:26

Опять две колонны, именно от том и виду речь.Две колонны надо ,два процесса надо. Для голов своё для тела своё. Это же очевидно . В этом и пытаюсь убедить общество. Эпюрационная колонна сложна. Проще просто взять ЦП, снизить мощность и отобрать головы.Потом достроить колонну и отобрать спирт. Тем более, что внесение соды в куб рекомендуют после отбора голов. А это остановка прогона.
Кто то с браги, за 1 рект в ГОСТ. Минуя и эпюрационную и спиртовые колонны, даже без сивушной и колонны окончательной очистки .

да, именно так. если скорость пара выше чем нужно, даже если ещё далеко до захлёба, то увеличенное ФЧ не сильно поможет.ИвИн, 12 Янв. 24, 17:26

Если ФЧ =40 и ФЧ =140 разницы особой не будет , а вот если во ВСЕХ НАШИХ режимах при всех скоростях пара , до захлёба, влияние ФЧ остаётся главным рабочим инструментом ,для увеличения ТТ в данной колонне. Легко может прверить каждый на практике .

: скорость пара в свободном сечении колонны нужна для того что бы определить высоту насадочной части, а точнее- высоту и диаметр колонны.ИвИн, 12 Янв. 24, 17:26

Мы ограничины мощностью и высотой потолков . И это пустая труба без насадки .

под известную высоту колонны подбирается насадка. заранее насадка испытывается при какой скорости пара она работает.ИвИн, 12 Янв. 24, 17:26

У нас в основном 2" и 1,5" А вот насадку сыпят кто во что горазд . У меня всё по книгам насадка 4на4 колонна 50 мм 12 диаметров. Скорость пара ? Да хрен её знает. Захлебнул при 2000 попугаях , вот и придел. Отступил на 20 попугаев вот и рабочая мощность . Отбор 1 литр на 1000 попугаев. Термометр внизу колонны наше всё, держи его значение на одном уровне отбором и будет тебе счастье, если головы отобрать получилось. А кто то 2 на 2 купил ,вот и наслаждается .

первое что нужно- тарельчатая колоннаИвИн, 12 Янв. 24, 17:26

Это для каких целей .Головы или тело ?

Неужели не интересно ?Янн, 12 Янв. 24, 18:43

Ооолчень интересно, поэтому и читаю! Изначально была колонна 2" с СПН 4х4 Селиваненко 1.5 м, потом появилась ЦП, потом ПБ... Но высота не бесконечна, поэтому появилась колонна для ЭМУ 1 м с ЦВэ и ЦП... Потом к ней прирос ПБ, потом отрос по совету Страйка... Потом НБК...
А сейчас куб 76 л, колонна 2" 1.3 м с СПН 4х4 Селиваненко, ПБ, ЦП, дэф... На аыходе 96,4%...
И вот глубоко насрать, как там и куда, с какой скоростью и ускорением движется этот гребаный пар и что он ваще там делает! Вот от слова совсем насрать!

ПС
Янн, а смотреть Вас действительно намного интереснее, чем просто читать! Респект! 🤝

Эмульгация по сути это те же тарелки ,но без разрыва.Янн, 12 Янв. 24, 18:43

теоретически, если сможешь поиметь без разрыва слой пены высотой в 2000 мм, то можно даже полноценную колонну заиметь. а если при этом её диаметр будет миллиметров в 200 то, и пару лиров(а может и пять) в час получишь.

У нас домашняя ректификация.Будем исходить из того что есть.Янн, 12 Янв. 24, 18:43

тогда вам следует смириться с тем, что установки у вас лабораторные и выход спирта с них соответствующий 100-500 мл/ч.

Эпюрационная колонна сложна.Янн, 12 Янв. 24, 18:43

при кубовом методе в центр колонны подавай сырец и вся эпюрация, ничего сложного, если есть насос.

Проще просто взять ЦП, снизить мощность и отобрать головы.Янн, 12 Янв. 24, 18:43

при обычной кубовой ректификации ЦП не нужна.

Тем более, что внесение соды в куб рекомендуют после отбора голов. А это остановка прогона.Янн, 12 Янв. 24, 18:43

как тут без мата обходиться, что бы описать всю степень своего удивления? откуда вся эта х...ня?

Кто то с браги, за 1 рект в ГОСТ. Минуя и эпюрационную и спиртовые колонны, даже без сивушной и колонны окончательной очистки .Янн, 12 Янв. 24, 18:43

говорят- в дурдоме валенки е...ут.

Мы ограничины мощностью и высотой потолков . И это пустая труба без насадки .Янн, 12 Янв. 24, 18:43

про скорость пара в свободном сечении -это при расчёте любых паропроводов, колонн и прочей пневматики, но не для хд. короче- забей.

Это для каких целей .Головы или тело ?Янн, 12 Янв. 24, 18:43

головы тяжело отделятся, по этому в основном для них все "танцы".

Серёга, опять распыляем внимание . один вопрос- один ответ. но про скорость пара -табу.))

Добавлено через 3мин.:

И вот глубоко насрать, как там и куда, с какой скоростью и ускорением движется этот гребаный пар и что он ваще там делает!sersaz, 12 Янв. 24, 18:53

так и будешь покупать, покупать.....)

тогда вам следует смириться с тем, что установки у вас лабораторные и выход спирта с них соответствующий 100-500 мл/ч.ИвИн, 12 Янв. 24, 19:07

Нет, мы с этим мириться не станем. 1000 мл/ч на 1.5" - и в Люксе.

Добавлено через 2мин.:

при обычной кубовой ректификации ЦП не нужнаИвИн, 12 Янв. 24, 19:07

Кому не нужна, тот покупает дорогой точный перистальтический насос.

так и будешь покупать, покупать.....)ИвИн, 12 Янв. 24, 19:07

Кого? Уже все давно куплено и устаканено! Ну а в начале тернистого пути да, приходилось...

как тут без мата обходиться, что бы описать всю степень своего удивления? откуда вся эта х...ня?ИвИн, 12 Янв. 24, 19:07

Если книжек не читал и про омыливание эфиров не слыхал, это не повод переходить на мат.

Добавлено через 1мин.:

говорят- в дурдоме валенки е...ут.ИвИн, 12 Янв. 24, 19:07

ГОСТ читал?