27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 ... 36 37 38 39 40 41 42 ... 310 39
ИвИн Доцент Уфа 1.1K 178
Отв.760  06 Янв. 24, 14:05
У нас насадочные колонны работают в пленочном режиме и режиме с затопленной насадкой . Согласен ?Янн, 06 Янв. 24, 11:41
нет. это насадка в колонне может работать в плёночном, промежуточном, турбулентном, и в эмульгационном режиме.
колонны же можно эксплуатировать при любом из этих режимах, но как колонна была насадочной, так ей и остаётся.
Ту , которая насадочная и работает в пленочном режиме мы называем пленочной колонной ,(Янн, 06 Янв. 24, 11:41
наверное можно и так сказать.
Насадочная колонна которая работае в режиме затопленой насадки ,называем эмульгационой .Согласен ?Янн, 06 Янв. 24, 11:41
да.
Ты зачем не хочешь со мной разговаривать 😪?Янн, 06 Янв. 24, 13:55
да я такие партянки пишу, что ответы на твои вопросы остались снизу.

Добавлено через 2мин.:

А вот это уже твое личное мнение. Мнение других может с твоим не совпадать322, 06 Янв. 24, 13:57
бесспорно. просто критерии качества у нас могут не совпадать , а для физических процессов наше мнение не имеет никакой ценности.
Урий Профессор Лабинск 10.4K 4.8K
Отв.761  06 Янв. 24, 18:49
Ту , которая насадочная и работает в пленочном режиме мы называем пленочной колонной ,(Янн, 06 Янв. 24, 11:41

Ты хочешь ввести новые определения? Или запутать ещё больше,Сусанин блин. Вроде как уже принято давно называть плёночной колонной пустую трубу. Мой первый аппарат от Литокса так и назывался. Да и вот типа оно
плёночная.jpg
плёночная. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
Янн Профессор Пушкино 4.4K 814
Отв.762  06 Янв. 24, 21:32
нет. это насадка в колонне может работать в плёночном, промежуточном, турбулентном, и в эмульгационном режиме.ИвИн, 06 Янв. 24, 14:05

1 Пленочный режим ,в этом режиме орошающая жидкость движется по орошаемой насадке в виде пленок и капель,
2 Промежуточный режим пленки и струи в этом режиме, взаимодействуя с паром, заставляют его образовывать вихри.
3 Турбулентный режим работы насадочной колонны характеризуется тем, что жидкая фаза в нем турбулизована, но течение ее сохраняет струйно-пленочный характер. Сергей ,не тупи , промежуточный и турбулентный режимы ,есть разновидность ПЛЁНОЧНОГО режима!
Да и вот типа оноУрий, 06 Янв. 24, 18:49
Ты отстал от жизни.
на любом из графиков покажи точку предзахлёба в "плёнке".ИвИн, 06 Янв. 24, 09:20
68543.378142.jpg
68543. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
68543.378144.jpg
68543. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
33028.355127.jpg
33028. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.

Ещё раз . У нас насадочных колонн всего два вида. Один вид ,это ЭМУЛЬГАЦИОННЫЕ колонны .Другой вид это .... Сергей ,Юра найдите в себе смелость , продолжите логическую цепочку. Нет ? Ну тогда какая ваша версия ? Какие насадочные колонны бывают ?Ну ...
Влияние подаваемой мощности и др
Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
Вакуум,вспомните , регулярную насадку, камушки ... .
ИвИн Доцент Уфа 1.1K 178
Отв.763  06 Янв. 24, 22:34
промежуточный и турбулентный режимы ,есть разновидность ПЛЁНОЧНОГО режима!Янн, 06 Янв. 24, 21:32
да уж. железная логика и ведь не поспоришь.))
а может не нужно придумывать "плёнку в предзахлёбе" а назвать эту точку , как и предписывают книги- точка инверсии?
Янн Профессор Пушкино 4.4K 814
Отв.764  06 Янв. 24, 23:09, через 35 мин
может не нужно придумывать "плёнку в предзахлёбе" а назвать эту точку , как и предписывают книги- точка инверсииИвИн, 06 Янв. 24, 22:34
Различается два основных режима работы аппаратов: 1. Пленочный режим, при котором жидкость, омываемая газом, стекает по элементам насадки. 2. Эмульгационный режим, когда весь аппарат заполнен жидкостью, а через слой ее между элементами насадки барботирует газ
.
Есть два режима насадочных колонн и мы их четко различаем по внешним признакам и устройству . Режимы эти легко отличимые. А попробуй на практике отличить промежуточный и турбулентный режим ? И нахрена нам захлеб, называть точкой инверсии фаз ? Начала захлебываться колонна,при какой то мощности ,вот она и точка вернее мощность захлеба ,да и пофиг всем на скорость, которую нельзя измерить и увидеть , а вот мощность можно . Так о чем разговоры разговаривать будем ?О том что реально видно ,или о том ,что на самом деле ,то чего не может быть . Нету этой скорости пара ,нету. И посчитать ты ее ,при всем желании не сможешь,слишком много переменных ,и в каждом конкрентном случаи они свои .
Dry Gin Профессор Котобург 12.3K 2K
Отв.765  06 Янв. 24, 23:19, через 11 мин
Нету этой скорости пара ,нету. И посчитать ты ее ,при всем желании не сможешь,слишком много переменных ,и в каждом конкрентном случаи они свои .Янн, 06 Янв. 24, 23:09
Через давление считается. Аэродинамика же.
коллега по хобби 2 Студент вуктыл 36 6
Отв.766  06 Янв. 24, 23:27, через 8 мин
-Янн. Прошу пояснить написанное тобой в начале темы 20.12.23. 19:56 "...и здесь замеры при одинаковом ФЧ = бесконечности." "... здесь оказывает влияние не изменение скорости пара, а изменение ФЧ..."
Я понимаю так - одинаковое ФЧ означает постоянное. (константа)
Вопрос. Если ФЧ одинаковое=бесконечности (т.е. постоянное), то как оно (ФЧ) может меняться? ведь прибавка мощности не может менять ФЧ если нет отбора.
Master_1 Доцент невинномысск 2K 612
Отв.767  06 Янв. 24, 23:32, через 5 мин
прибавка мощности не может менять ФЧколлега по хобби 2, 06 Янв. 24, 23:27
Вылетело 1 кг спирта или 10 разницы нет?
Урий Профессор Лабинск 10.4K 4.8K
Отв.768  06 Янв. 24, 23:48, через 17 мин
Ты отстал от жизни.
Янн, 06 Янв. 24, 21:32
или жизнь твоя скачет быстрей моей.
Хера ты тут делаешь, тебе в РАН пора, науку двигать а ты на нас лошар своё драгоценное время тратишь.
ПС. Интересно мозг устроен у индивидуумов тебе подобных.
Прав только Я! А вы дебилоиды на меня ведётесь.
Ты в полях полгода чем занимаешься? Пчёлкам,свинкам,коровкам мозги выносишь?
ЕВ ГЕНИЙ Доцент Липецк 1.3K 321
Отв.769  06 Янв. 24, 23:50, через 3 мин
Вроде как уже принято давно называть плёночной колонной пустую трубу. Мой первый аппарат от Литокса так и назывался.Урий, 06 Янв. 24, 18:49
Погоди, не мешай, тут не магазин, а физики спорят. Надо с определеньями разобраться. Колонна не бывает плёночной, она насадочная, а режим плёночный, или иной. Пустая труба это не колонна в винокурении, тем более промке, и она не может работать как ректификационная колонна. В строительстве её можно применить как колонну, если подпереть что-то. В лежачем положении - просто труба. В магазине тебе что угодно скажут, и даже бумажку с названьем дадут.
Урий Профессор Лабинск 10.4K 4.8K
Отв.770  06 Янв. 24, 23:54, через 4 мин
Есть два режима насадочных колонн и мы их четко различаем по внешним признакам и устройству . Режимы эти легко отличимыеЯнн, 06 Янв. 24, 23:09
Насадочная колонна инструмент очень простой. Примерно как скрипка или балалайка. Хотя можно и как бубен использовать.
Только как не крути какой никакой а слух и талант быть должен. Иначе скрипку промеж колен а бубен к на плечо.
коллега по хобби 2 Студент вуктыл 36 6
Отв.771  07 Янв. 24, 00:01, через 8 мин
Master_1, Вылетело 1 или 10 или 100 и без отбора вернулись в куб Следовательно ФЧ = бесконечности, а следовательно оно ФЧ - постоянное. Янн затеял эту бодягу и он писал то о чём я его спрашиваю. Пусть он и ответит. что такое ФЧ?

Добавлено через 3мин.:

Урий, ты забыл дописать сказанное мной , а именно "...при отсутствии отбора"

Добавлено через 1мин.:

Урий, извини это писано Ивану

Добавлено через 5мин.:

Янн, -Янн. Прошу пояснить написанное тобой в начале темы 20.12.23. 19:56 "...и здесь замеры при одинаковом ФЧ = бесконечности." "... здесь оказывает влияние не изменение скорости пара, а изменение ФЧ..."
Я понимаю так - одинаковое ФЧ означает постоянное. (константа)
Вопрос. Если ФЧ одинаковое=бесконечности (т.е. постоянное), то как оно (ФЧ) может меняться? ведь прибавка мощности не может менять ФЧ если нет отбора.
сообщение удалено
Урий Профессор Лабинск 10.4K 4.8K
Отв.772  07 Янв. 24, 00:11, через 10 мин
Янн затеял эту бодягуколлега по хобби 2, 07 Янв. 24, 00:01
без него было скучно. С ним весело до тошноты.
Янн Профессор Пушкино 4.4K 814
Отв.773  07 Янв. 24, 00:24, через 14 мин
Через давление считается. Аэродинамика же.Dry Gin, 06 Янв. 24, 23:19
Чем больше давление тем больше скорость пара . У меня при 1кВт давлние в кубе "0" и при 0,5кВт тоже "0" , посчитай .🙂.
Прошу пояснить написанное тобой в начале темы 20.12.23коллега по хобби 2, 06 Янв. 24, 23:27
Все замеры для графиков и расчетов принято производить при ФЧ = бесконечности .
Народ ,при перегонке ССЖ ,прибавляет мощность ,а отбор не прибавляет ,при этом утверждают что именно мощность влияет на количество ТТ , На самом деле, прибавляя мощность, мы увеличиваем ФЧ ,которое и влияет на количество ТТ .
или жизнь твоя скачет быстрей моей.Урий, 06 Янв. 24, 23:48
Может и так , не знаю . Вобще то эти вопросы мною озвучивались почти 5 лет назад .
Прав только Я!Урий, 06 Янв. 24, 23:48
Юр , извини ,в книгах умных это все есть ,а я лишь озвучивую тексты . Ты же знаешь уровень моего развития с начальной стадией деменции . Мне бы прочитать и озвучить ,вроде бы как и умный ,ну это про чукчу и подводную лодку .
Dry Gin Профессор Котобург 12.3K 2K
Отв.774  07 Янв. 24, 00:38, через 14 мин
Чем больше давление тем больше скорость параЯнн, 07 Янв. 24, 00:24
Угу. И зависимость не прямая.

У меня при 1кВт давлние в кубе "0" и при 0,5кВт тоже "0" , посчитай .Янн, 07 Янв. 24, 00:24
Не "0".
Урий Профессор Лабинск 10.4K 4.8K
Отв.775  07 Янв. 24, 00:41, через 3 мин
У меня при 1кВт давлние в кубе "0" и при 0,5кВт тоже "0" , посчитай .Янн, 07 Янв. 24, 00:24
показометр сменить просто. С обонянием сложнее.
Янн Профессор Пушкино 4.4K 814
Отв.776  07 Янв. 24, 06:09
это насадка в колонне может работать в плёночном, промежуточном, турбулентном, и в эмульгационном режиме.
колонны же можно эксплуатировать при любом из этих режимах, но как колонна была насадочной, так ей и остаётся.ИвИн, 06 Янв. 24, 14:05
Сергей ,давай с играем на "твоём поле". Я предлагаю головы отбирать в ПЛЁНОЧНОМ режиме при мощности указанном на твоём графики 800 Ватт (на графике красный кружочек ) . Тело или головы в ТУРБУЛЕНТНОМ режиме в ПРЕД ЗАХЛЁБЕ (минус 200 Ватт от точки инверсии фаз) на мощности 2200 Ватт (на графике чёрный кружочек ) . Так вот и вопрос к тебе. При какой мощности лучше разделение ? В красном кружочке или чёрном ?
Влияние подаваемой мощности и др
Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
68543.378144.jpg
68543. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
С твоим выводом о том ,что разделительная способность колонны не соответствует режиму максимального укрепления ,целиком и полностью согласен , о чём и говорил почти 5 лет тому назад. Как это доказать толпе ? Извиняй ,что график немного подпортил.
ИвИн Доцент Уфа 1.1K 178
Отв.777  07 Янв. 24, 09:26
Есть два режима насадочных колонн и мы их четко различаем по внешним признакам и устройству .Янн, 06 Янв. 24, 23:09
одно утверждение
и тут же утверждение другое, но отрицающее первое.
А попробуй на практике отличить промежуточный и турбулентный режим ?Янн, 06 Янв. 24, 23:09
при плёночном режиме работы насадки колонна не создаёт никакого давления в кубе, т.е. в насадке флегмы настолько мало, что она почти не встречается с паром. такой режим работы колонны -очень плохой.
когда в кубе начинает повышаться давление 2-3 мм рт. ст., то насадка переходит в промежуточный режим работы, тут уже пар и флегма начинают встречаться и пар начинает препятствовать стоку флегмы по колонне вниз. этот режим работы будет продолжаться примерно до давления в кубе под 10 мм рт. ст. (при 24 тт) это наверное лучший режим работы насадки.
далее, с повышением нагрева насадка переходит в турбулентный режим работы, пара и флегмы в колонне становится ещё больше, удерживающая способность насадки возрастает. тут я применяю термин "пар размазывает флегму по насадке" возможно что это выражение не корректное, но если говорить книжными фразами, то станет ещё более не понятно. в общем, высота тарелки снова начинает увеличиваться и продолжает увеличиваться вплоть до захлёба колонны.
и тут ты резонно ухмыляешься и про эмульгацию начинаешь бурчать.
всё верно. эмульсия в спирту - это всего лишь пена. чем выше слой ПЕНЫ -тем выше кпд условной тарелки.
т.е. мы создаём в колонне условия для возникновения пены, далее наша задача только поддерживать эту пену и чем выше будет слой пены, над тем местом, где мы её создали, тем больше будет тарелок в слое этой пены.
не в слое насадки, где в результате активного барботажа жидкости паром образовалась пена будет высокий КПД, а в слое пены над насадкой.

И нахрена нам захлеб, называть точкой инверсии фаз ?Янн, 06 Янв. 24, 23:09
нет Серёга, точка инверсии фаз -это не захлёб- это как раз тот предзахлёб о котором тут жуют на форуме. после инверсии фаз начинается эмульгационный режим РАБОТЫ НАСАДКИ. обращаю твоё внимание, на - это только НАСАДКА РАБОТАЕТ В ЭМУЛЬГАЦИОННОМ РЕЖИМЕ и это не означает, что вся колонна работает в режиме эмульгации. эмульгационная колонна- это не колонна затопленная снизу до верху спиртом.

Начала захлебываться колонна,при какой то мощности ,вот она и точка вернее мощность захлеба ,да и пофиг всем на скорость, которую нельзя измерить и увидеть , а вот мощность можно . Так о чем разговоры разговаривать будем ?О том что реально видно ,или о том ,что на самом деле ,то чего не может быть . Нету этой скорости пара ,нету. И посчитать ты ее ,при всем желании не сможешь,слишком много переменных ,и в каждом конкрентном случаи они свои .Янн, 06 Янв. 24, 23:09
я иногда спрашиваю коллег:-"вы тут на форуме зачем сидите то? ну научились делать спирт, качество устраивает, тогда зачем тут писать , вставлять какие то свои реплики?"
одно дело описать работу своей колонны и совсем другое дело дать совет для человека, который просит помочь в нахождении режима работы, если он никак не может получить спирт достойного качества.
т.е. что бы вникнуть в проблему , нужно всего лишь сделать расчёт колонны исходя из тех данных что даст коллега. а расчёт колонны совершенно не возможно произвести, если не оперировать скоростью пара в свободном сечении. т.е. если вы это (расчёты) не признаёте, то вы не можете дать совета, а коли так , то нужно держать язык в жопе и если что то не понятно , то спрашивать у тех, кто что то понимает, или самостоятельно читать книги.
я перекрасно знаю откуда идёт всё отрицание написанного в книгах. и про пробу Ланга, про крепость и цветность голов, про щёлочь, про скорость пара в свободном сечении и т.д. вы (многие) просто пошли на поводу у одного ебанутого (не буду имён писать , сами знаете).
Я предлагаю головы отбирать в ПЛЁНОЧНОМ режиме при мощности указанном на твоём графики 800 Ватт (на графике красный кружочек )Янн, 07 Янв. 24, 06:09
о том что плёночный режим самый плохой я писал и об этом в книгах кстати читал. так что лучше плёночным режимом не заниматься.
Тело или головы в ТУРБУЛЕНТНОМ режиме в ПРЕД ЗАХЛЁБЕ (минус 200 Ватт от точки инверсии фаз) на мощности 2200 Ватт (на графике чёрный кружочек ) . Так вот и вопрос к тебе. При какой мощности лучше разделение ?Янн, 07 Янв. 24, 06:09
надо сначала разобраться при какой мощности (если мы говорим о конкретной установке) ВЭТТ самая низкая, а потом предлагать.
если мы нашли ту мощность, где ВЭТТ имеет минимальное значение, то как то нелогично и глупо эксплуатировать эту колонну на других режимах.
322 Доктор наук Ньювасюки 801 347
Отв.778  07 Янв. 24, 10:12, через 46 мин
этот режим работы будет продолжаться примерно до давления в кубе под 10 мм рт. ст. (при 24 тт) это наверное лучший режим работы насадки.ИвИн, 07 Янв. 24, 09:26
Вот. Как раз мой случай. Давление в кубе 8мм рт. ст.
А я знал. Знал что этот режим для моей колонны самый лучшый. Моща 1.4кВт, отбор 0.9л в час, колонна 1.2м.
А ты все - выкинь свой обрубок, снижай мощность, снижай отбор))))

Добавлено через 3мин.:

то нужно держать язык в жопе и если что то не понятно , то спрашивать у тех, кто что то понимает, или самостоятельно читать книги.ИвИн, 07 Янв. 24, 09:26
Спасибо тебе конечно, добрый человек. Но шел бы ты в пешее эротическое путешествие. И не возвращался, пока элементарной вежливости не научишься.
bardo Профессор Смоленск 4.9K 635
Отв.779  07 Янв. 24, 10:31, через 20 мин
С твоим выводом о том ,что разделительная способность колонны не соответствует режиму максимального укрепления ,целиком и полностью согласен , о чём и говорил почти 5 лет тому назад. Как это доказать толпе ?Янн, 07 Янв. 24, 06:09
Да уж....задача не из легких... какдоказать ТОЛПЕ авторов научной литературы, что разделительная способность колонны не соответствует режиму максимального укрепления...при котором и происходит максимальное разделение бинарной жидкости, для чего в общем то все и используют колонны....и самое отвратительное...все по этой способности укреплять и ззамеряют эту разделительную способность....
Ох не легкая эта работа...из болота тащить бегемота.....и главное!!!! НАХУЯ???!!!