Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

это точка перед началом режима эмульгирования, т.е. перед захлёбом.ИвИн, 07 Янв. 24, 21:28

Ну ты хитёр 🤭... .

Точка С является точкой инверсии фваз, возникает режим эмульгирования.

Вроде бы как тоже самое ,а как смысл меняется . В этой точке возникает режим эмульгирования ,захлеб по нашему. Я знаю лишь одного человека который смог удержаться в этом режиме.
Как находют точку пред захлеба? Сперва подбирают мощность ,при которой начинается захлеб ,точку инверсии фаз ,снижают мощность на 100 - 200 Ват и считают это мощность предзахлебной . А точкой на графике, она будет перед точкой инверсии фаз

А точкой на графике, она будет перед точкой инверсии фазЯнн, 07 Янв. 24, 21:50

это всё условности. что нам даёт эта точка?

Добавлено через 2мин.:

Ну ты хитёрЯнн, 07 Янв. 24, 21:50

ну а что? режим эмульгирования вообще не рассматривают как штатный режим работы насадки.

это всё условности. что нам даёт эта точка?ИвИн, 07 Янв. 24, 21:55

Вся теория это некие условности.Точка инверсии это захлёб . Что даёт нам эта точка ? Это некий предел всех ваших расчётов для насадочных колонн работающих в пленке .

ну а что? режим эмульгирования вообще не рассматривают как штатный режим работы насадки.ИвИн link=topic=388629.msg14029633# msg14029633 date=1704653727

Тут ты прав, там насадка для других целей ,поэтому всегда при разговорах указываю на плёночный режим, в эмульгационном режиме всё по другому, "не штатно". На тебе про эму

Тут про захлёб ,но это немного не о том. Ты высказывал свою версию что эмульсия работает над слоем насадки и чем этот слой выше тем лучше. Это не допустимо . В слое жидкости возникает барботаж , это в переводе перемешивание. ТМО происходит в горизонтали Как бы по слоям и эти слои перемешивать нельзя. Тебе понятно о чём речь или дискутировать будем по этому поводу .

при плёночном режиме работы насадки колонна не создаёт никакого давления в кубе, т.е. в насадке флегмы настолько мало, что она почти не встречается с паром. такой режим работы колонны -очень плохой.
когда в кубе начинает повышаться давление 2-3 мм рт. ст., то насадка переходит в промежуточный режим работы, тут уже пар и флегма начинают встречаться и пар начинает препятствовать стоку флегмы по колонне вниз. этот режим работы будет продолжаться примерно до давления в кубе под 10 мм рт. ст. (при 24 тт) это наверное лучший режим работы насадки.
далее, с повышением нагрева насадка переходит в турбулентный режим работы, пара и флегмы в колонне становится ещё больше, удерживающая способность насадки возрастает. тут я применяю термин "пар размазывает флегму по насадке" возможно что это выражение не корректное, но если говорить книжными фразами, то станет ещё более не понятно. в общем, высота тарелки снова начинает увеличиваться и продолжает увеличиваться вплоть до захлёба колонны.ИвИн, 07 Янв. 24, 09:26

Вот график для понимания твоих речей. Извини я не художник и не учёный, я чукча ,как вижу так и пою , а вижу я твои слова так

если судить по грфику ,то как то не очень в середине промежуточного режима отбирать спирт , хотя я с тобой согласен . Предзахлёб это зло, плёнка тоже ,бестолковый режим для отбора спирта , в нем производительность минимальная, годится он только для отбора голов за это и ратую . Спирт отбирать как ты и советуешь в промежуточном режиме.У меня это примерно 1,3-1,5 кВт головы 0,4-0,6кВт захлёб пусть будет 1,8 -2 кВт

Вот график для понимания твоих речейЯнн, 08 Янв. 24, 08:39

Серёга, по этому графику я уже когда то писал... это не полный график, это только треть. у колец Рашига диам 8 мм предельная скорость пара будет примерно 1.2 м/сек, никак не 0.37 м/сек . у насадки типа шары или "галька" диам 9 мм предельная скорость пара 0.35 м/сек, а тут кольца, т.е. считай шарик, а внутри дыра.

никому в голову бы не пришло эксплуатировать насадку в предзахлёбе. ))) кроме хоум дистиллеров.)))

Воду в ступе толкёте которую неделю своими графиками

никому в голову бы не пришло эксплуатировать насадку в предзахлёбе. ))) кроме хоум дистиллеров.ИвИн, 08 Янв. 24, 09:40

Можно же проще сказать. Предзахлёб это минус 10%мощности от захлёба.
Рабочий режим это 13 мощности от захлёба.
Я лично работаю который год по давлению в кубе. Захлебнулась колонна на 60 мм рт. откатился до 20мм рт в кубе и вперёд.
Как по мне давление лучший показатель и режима и стабильности процесса.

по этому графику я уже когда то писал... это не полный график,ИвИн, 08 Янв. 24, 09:40

График для наглядности ,он правельный ,но только для динамики процессов с увеличением мощности в пленке количество ТТ практически не изменяется и в какой то момент захлеб ,эта точка и есть точка инверсии фаз. В режиме с затопленой насадкой количество ТТ изменятся пропорционально мощности ,больше мощность больше ТТ . Меньше мощность меньше ТТ . Возьми да проверь на практике . У меня практика сходится с рисунком . Только цифирьки другие.
Вы прибегаете к скорости пара ,которую ,если честно ,из за множества переменных ,вычислить толком не представляется возможным ,
Чего вас не устраивают очевидные вещи. Тотже манометр ,или та же мощность . Мы легких путей не ищем?

Можно же проще сказать. Предзахлёб это минус 10%мощности от захлёба.
Рабочий режим это 13 мощности от захлёба.
Я лично работаю который год по давлению в кубе. Захлебнулась колонна на 60 мм рт. откатился до 20мм рт в кубе и вперёд.
Как по мне давление лучший показатель и режима и стабильности процесса.Урий, 08 Янв. 24, 09:59

Юр, 60 мм ртути это когда колонна уже полностью захлибнулась ,спирт до верха насадки?

Захлебнулась колонна на 60 мм рт. откатился до 20мм рт в кубе и вперёд.Урий, 08 Янв. 24, 09:59

Физических тарелок(КК) это тоже касается? Весь погон на 1/3 захлёбной мощности идёт? И головы, и тело?

Юр, 60 мм ртути это когда колонна уже полностью захлибнулась ,спирт до верха насадки?Янн, 08 Янв. 24, 10:29

Да,но это было на 1.5м 2" насадка 3 и на двухстволке 21.5" с насадкой двойкой.
Нынешнюю не пробовал захлёбывать,работаю на тех же режимах только мощность чуть побольше.

Sergik73, Не знаю,у меня нет тарельчатых.

У меня ориентир мощность , от неё все и происходит. Манометр ,что бы видеть при какой мощности начинает рост давления в кубе ,это когда захлеб начинается . И колонну всегда при запуске пару раз затапливаю по" уши " и соду в СС не забываю сыпануть .

Второй год одно и тоже!))))) Впрочем вопрос сложный!))) Но решения похоже не будет!)))

Второй год одно и тоже!))))) Впрочем вопрос сложный!))) Но решения похоже не будет!)))СМР, 08 Янв. 24, 12:00

И о чём ? Второй год ... 🙂,я уже почти 5 лет ! ,пытаюсь уговорить народ правильно отбирать головы . А они "безграмотные" ,не "образованые" , не хотят меня "умного" слушать

Янн, Твой тёзка уже лет лет десять всех под одну гальку подгребает, и тоже как то не очень

Добавлено через 9мин.:

У меня ориентир мощность , от неё все и происходит.Янн, 08 Янв. 24, 11:24

Быть бы ещё уверенным в точности измерения мощи и температур, совсем все в шоколаде были бы.

Манометр ,что бы видеть при какой мощности начинает рост давления в кубе ,это когда захлеб начинается .Янн, 08 Янв. 24, 11:24

Вот это и есть единственно верный показометр. А цифры на ваттметре или шкала на крутилке ваще ниочём.

И колонну всегда при запуске пару раз затапливаю по" уши "Янн, 08 Янв. 24, 11:24

Когда с твоей любимой ЭМУой трахался,надеюсь не приревнуешь

только так и делал. Иначе её,бл.. не раскачать.

Добавлено через 3мин.:

И колонну всегда при запуске пару раз затапливаю по" уши "Янн, 08 Янв. 24, 11:24

Вот поэтому ты и выносишь всем мозг призывая к Правильному , с ТВОЕЙ! точки зрения, отбору голов на меньшей мощности.
У каждого свои режимы годами выверенные.

Когда с твоей любимой ЭМУой трахался,надеюсь не приревнуешьУрий, 08 Янв. 24, 12:22

Юр ,мы с тобой первыми , на постсоветском пространстве сделали ЭМУ. У тебя она своя у меня она своя . Я на твою ни притендую ,надеюсь и ты на мою .
Ну а затапливать перед началом работы колонну надо и это не я придумал .

Ну а затапливать перед началом работы колонну надо и это не я придумал .Янн, 08 Янв. 24, 13:19

Ну это кому как нравится. Если ты хочешь чувствовать себя оператором на АЭС, то конечно следишь за режимами, нажимаешь кнопки,крутишь вентили, общем при деле находишься сутки. Да и для домочадцев отмазка, типа я на смене, работа очень ответственная.
А мне проще выставить параметры в автоматике и за час стабилизации колонна заполнится флегмой так как ей положено.
А я либо спать пойду либо в горы на природу.

Кстати про затоп по уши. Заметил, что если колонну захлебнуть вначале и слить, то она быстрей выходит на обычный режим,сразу всё чётко мм в мм (это про давление).

У меня сразу выходит на нужное давление без затопления. Как флегма до куба опускается, сразу же давление устаканивается. Топить выйдет гораздо дольше.

У меня сразу выходит на нужное давление без затопления. Как флегма до куба опускается, сразу же давление устаканивается. Топить выйдет гораздо дольше.Dry Gin, 08 Янв. 24, 13:59

у тебя насадка другая ,а у СПН, как бы маленьки трубочки ,и там все сложнее

Юр ,мы с тобой первыми , на постсоветском пространстве сделали ЭМУ. У тебя она своя у меня она своя . Я на твою ни притендую ,надеюсь и ты на мою .Янн, 08 Янв. 24, 13:19

А на мою?

Запускаю , устанавливаю мощность. Работает на себя. Т плавает, давление тоже.Начинаю дёргаться.Что не так? Кручу РМку. Время идёт+ нервы. Затапливаю, сливаю.И почти сразу всё в шоколаде. Видимо, надо хорошенько промочить СПН. И это не минуты.

Юр ,мы с тобой первыми , на постсоветском пространстве сделали ЭМУ.Янн, 08 Янв. 24, 13:19

Это когда?