Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Только я одного не пойму, а нах@я ей такая точность?sersaz, 06 Янв. 24, 10:15

тут дело не в точности. если бы об этом речь шла, то я бы и не спрашивал.
дело тут в взаимоисключающих понятиях. т.е. плёночный режим - это начальный режим работы насадки, а предхахлёб-это вообще в конце графика.
как такое вообще возможно? ну если бы один из коллег оперировал этим понятием -"плёнка в предзахлёбе", то я бы и не спрашивал, а так как от нескольких уже услышал это , то резонно возникает вопрос.
я же тоже иногда общаюсь на форумах, мне интересно что это такое, тут же в разное время что только не выдумывали.)) то вобливание, то снабирование, то гровировка, да блин чего только не было!!)) ну если эти названия от имён собственных и мало интересует, то плёнка в предзахлёбе интересна с научной точки зрения.))

если эти названия от имён собственных и мало интересуетИвИн, 06 Янв. 24, 10:30

Надо же какое совпадение. Ректификация по Сержу/Алкобрату тоже как то не слишком народ заинтересовала))))

Ректификация по Сержу/Алкобрату тоже как то не слишком народ заинтересовала))))322, 06 Янв. 24, 11:00

дык и я о том же)))

кстати технологии "по Сержу" не существует. по этой технологии рассчитываются все колонны для промышленности, при чём тут Серж? все ебанулись окончательно что ли?ИвИн, 04 Янв. 24, 19:44

и если эти кольца работают при скорости пара в 2 м/сек, то насадку спн3.5 *3.5 эти 2 м/сек просто выдуют из колонны. не ну её захлебнёт на 0.6 м/сек, а на 2 -ух её вместе с флегмой вдует в дефлегматор.
ну естественно , что для спн3.5*3.5 рабочая скорость пара будет сильно ниже и равна она будет примерно 0.2-0.24 м/сек.ИвИн, 04 Янв. 24, 23:28

Мне кажется это не совсем верным. Количество вдуваемого пара с 3х3 будет конечно меньше, чем с 10х10. Но вот скорость движения пара между элементами будет гораздо выше. Помещая большее количество элементов в царгу, мы как бы уменьшаем диаметр, удлинняя путь пара. Увеличиваем силу трения пара между элементами. Или другое сравнение - помещаем в царгу 2 разных по длине лабиринта.
Так что если за отправную точку расчёта мы возьмём скорость пара, например 2 м/сек, то надо понимать что мы имеем в виду - общее движение пара по трубе или частное - между элементами? Так что вопрос измерения скорости пара в трубе не совсем понятен.

Если мы поместим вентилятор по диаметру трубы между насадкой и будем измерять скорость пара по скорости вращения вентилятора, или любыми аналогичными способами по общему количеству проходимого пара в единицу времени, то это будет не корректное измерение. В таком случае, чтобы достичь одинакового количества прохождения пара по трубе в единицу времени с разными лабиринтами в случае более длинного (3х3), в кубе придётся создать более высокое давление.

Так что ИМХО, на кольцах рашига скорость движения пара не выше, чем на насадке 3,5х3,5. Ты наверное имел в виду другую скорость - общую скорость движения пара в колонне.

как вообще можно их сравнивать?.ИвИн, 04 Янв. 24, 23:28

Очень просто. Сравнивать нужно именно скорость движения в насадке как в лабиринте, а не как в трубе. То есть сравнивать производительность колонн можно только при одинаковом давлении в кубе. Создавая и другие одинаковые условия. Ставить условный вентилятор в трубу не имеет смысла. То есть привязывать скорость движения пара в трубе для измерения эффективности насадки не верно. Это скорее будет иметь место для расчёта эффективности колонны в целом.

"плёнка в предзахлёбе",ИвИн, 06 Янв. 24, 10:30

Сергей,давай только коротенько. У нас насадочные колонны работают в пленочном режиме и режиме с затопленной насадкой . Согласен ?
Ту , которая насадочная и работает в пленочном режиме мы называем пленочной колонной ,(

Насадочные аппараты, можно рассматривать как разновидность плёночных

) Насадочная колонна которая работае в режиме затопленой насадки ,называем эмульгационой .Согласен ?
( точки на графике раставлю как до дома доберусь ,с телефона сложно )

технологии "по Сержу" не существует. по этой технологии рассчитываются все колонны для промышленности, при чём тут Серж? все ебанулись окончательно что ли?ИвИн, 04 Янв. 24, 19:44

Да не совсем еще. Так. Чуток. Просто мало у кого потолки как в цеху и колонны по три метра. Так что в чем то ты может и прав, но и народ в чем то прав, по своему. Надо как то ректить на том что есть, а не на том что в учебниках красиво расписано.

Просто мало у кого потолки как в цеху и колонны по три метра.322, 06 Янв. 24, 11:56

а трёхметровые и не нужны. и кстати аргумент о том что чем медленнее - тем дороже тоже не состоятелен. если колонна расчитана, то она работает при ФЧ=4 , а если мы "пенёк" (50*1800) пытаемся запустить, то для приемлемого качества придётся ФЧ держать под 7. а с тем и себестоимость спирта растёт.

но и народ в чем то прав, по своему. Надо как то ректить на том что есть, а не на том что в учебниках красиво расписано.322, 06 Янв. 24, 11:56

по тому как расписано в учебниках можно получать идеальный (в разумных пределах) спирт. например на колонне 35 *2000 мм с спн3.5 можно получать спирт со скоростью до 400 мл/ч, это 2 бутылки водки в час. за сутки (за 15 часов отведённых на отбор тела) можно получить 7 литров спирта-это ведь не мало. если не нужно сильно хорошего качества, то отбор можно повысить до 500 мл/ч, если засыпать какую то спн4, то и до 1 л/ч можно разогнать, только это уже будет не спирт для водки, а в напитке будут чувствоваться нотки исходника. вот и всё. зачем городить 50*1500 мм и пытаться с него выжать что то качественное? да не в жисть с неё ничего хорошего не выйдет. а ведь люди читающие форум именно ВОДКУ (итоге) мечтают получить, по крайне мере те, кто задают вопросы в рект.темах.

Количество вдуваемого пара с 3х3 будет конечно меньше, чем с 10х10. Но вот скорость движения пара между элементами будет гораздо выше. Помещая большее количество элементов в царгу, мы как бы уменьшаем диаметр, удлинняя путь пара. Увеличиваем силу трения пара между элементами. Или другое сравнение - помещаем в царгу 2 разных по длине лабиринта.ЕВ ГЕНИЙ, 06 Янв. 24, 11:40

нас не интересует скорость пара между сегментами насадок. забегая наперёд я тебе скажу, что для всех насадок она будет примерно одинаковой и в зависимости от величины насадочных тел (а вместе с тем и высоты колонны) эта скорость будет иметь значение в районе 3 м/сек- это скорость пара между насадочными телами.
ну смотрю и ты об этом же

Так что ИМХО, на кольцах рашига скорость движения пара не выше, чем на насадке 3,5х3,5.ЕВ ГЕНИЙ, 06 Янв. 24, 11:40

эта скорость пара нужна только при РАСЧЁТЕ того какую насадку нужно применять в той или иной колонне.
в нашем случае ассортимент насадок невелик, а по этому считать ничего не нужно. мы экспериментальным путём выяснили на каких скоростях пара будет работать та или иная насадка. по сути у нас всего то используется 4 вида- спн2; 3; 3.5; и 4.

Если мы поместим вентилятор по диаметру трубы между насадкой и будем измерять скорость пара по скорости вращения вентилятора, или любыми аналогичными способами по общему количеству проходимого пара в единицу времени, то это будет не корректное измерение.ЕВ ГЕНИЙ, 06 Янв. 24, 11:40

никто скорость пара в свободном сечении колонны не измеряет!! она расчитывется V/S*3600=w V-объём пара,S-площ сечения колонны.
смотри у Креля.
колонна с соотношением высота /диаметр 2000/30=66 работает при скорости пара в СВОБОДНОМ СЕЧЕНИИ колонны равном 0.3 м/сек. тут правда под насадку подобрали высоту и диаметр колонны.
в нашем же (бытовом) случае приходится от высоты потолков отталкиваться.
на скане, высота тарелки пишут=80 мм, т.е. на 2000 мм тарелок будет всего 24 тарелки. как нам и нужно.)
но факт, скорость пара между сегментами насадки тут не учитывается.

по моим прикидкам для работы при ск. пара в 0.3 м/сек соотношение высота/диам колонны должно быть 62 у Креля 66. ну я считал уже давно, и по одной методе, сейчас планирую пересчитать по другой и надеюсь мои данные с Крелем совпадут.))

Очень просто. Сравнивать нужно именно скорость движения в насадке как в лабиринте, а не как в трубе. То есть сравнивать производительность колонн можно только при одинаковом давлении в кубе.ЕВ ГЕНИЙ, 06 Янв. 24, 11:40

кстати да, при разной высоте колонн, разной насадке в них, разном нагреве, но при одинаковом количестве ТТ, давление в кубе будет одинаковым.

Ставить условный вентилятор в трубу не имеет смысла. То есть привязывать скорость движения пара в трубе для измерения эффективности насадки не верно. Это скорее будет иметь место для расчёта эффективности колонны в целом.ЕВ ГЕНИЙ, 06 Янв. 24, 11:40

я уже ко многим коллегам обращался с просьбой не применять понятие эффективность ни в отношении насадок , ни колонны в целом.
как вообще можно сравнивать насадки к примеру спн3*3 и спн4*4 в плане эффективности?

Ты зачем не хочешь со мной разговаривать 😪?

только это уже будет не спирт для водки, а в напитке будут чувствоваться нотки исходника. вот и всё. зачем городить 50*1500 мм и пытаться с него выжать что то качественное? да не в жисть с неё ничего хорошего не выйдет.ИвИн, 06 Янв. 24, 13:34

А вот это уже твое личное мнение. Мнение других может с твоим не совпадать.

У нас насадочные колонны работают в пленочном режиме и режиме с затопленной насадкой . Согласен ?Янн, 06 Янв. 24, 11:41

нет. это насадка в колонне может работать в плёночном, промежуточном, турбулентном, и в эмульгационном режиме.
колонны же можно эксплуатировать при любом из этих режимах, но как колонна была насадочной, так ей и остаётся.

Ту , которая насадочная и работает в пленочном режиме мы называем пленочной колонной ,(Янн, 06 Янв. 24, 11:41

наверное можно и так сказать.

Насадочная колонна которая работае в режиме затопленой насадки ,называем эмульгационой .Согласен ?Янн, 06 Янв. 24, 11:41

да.

Ты зачем не хочешь со мной разговаривать 😪?Янн, 06 Янв. 24, 13:55

да я такие партянки пишу, что ответы на твои вопросы остались снизу.

Добавлено через 2мин.:

А вот это уже твое личное мнение. Мнение других может с твоим не совпадать322, 06 Янв. 24, 13:57

бесспорно. просто критерии качества у нас могут не совпадать , а для физических процессов наше мнение не имеет никакой ценности.

Ту , которая насадочная и работает в пленочном режиме мы называем пленочной колонной ,(Янн, 06 Янв. 24, 11:41

Ты хочешь ввести новые определения? Или запутать ещё больше,Сусанин блин. Вроде как уже принято давно называть плёночной колонной пустую трубу. Мой первый аппарат от Литокса так и назывался. Да и вот типа оно

нет. это насадка в колонне может работать в плёночном, промежуточном, турбулентном, и в эмульгационном режиме.ИвИн, 06 Янв. 24, 14:05

1 Пленочный режим ,в этом режиме орошающая жидкость движется по орошаемой насадке в виде пленок и капель,
2 Промежуточный режим пленки и струи в этом режиме, взаимодействуя с паром, заставляют его образовывать вихри.
3 Турбулентный режим работы насадочной колонны характеризуется тем, что жидкая фаза в нем турбулизована, но течение ее сохраняет струйно-пленочный характер. Сергей ,не тупи , промежуточный и турбулентный режимы ,есть разновидность ПЛЁНОЧНОГО режима!

Да и вот типа оноУрий, 06 Янв. 24, 18:49

Ты отстал от жизни.

на любом из графиков покажи точку предзахлёба в "плёнке".ИвИн, 06 Янв. 24, 09:20

Ещё раз . У нас насадочных колонн всего два вида. Один вид ,это ЭМУЛЬГАЦИОННЫЕ колонны .Другой вид это .... Сергей ,Юра найдите в себе смелость , продолжите логическую цепочку. Нет ? Ну тогда какая ваша версия ? Какие насадочные колонны бывают ?Ну ...

Вакуум,вспомните , регулярную насадку, камушки ... .

промежуточный и турбулентный режимы ,есть разновидность ПЛЁНОЧНОГО режима!Янн, 06 Янв. 24, 21:32

да уж. железная логика и ведь не поспоришь.))
а может не нужно придумывать "плёнку в предзахлёбе" а назвать эту точку , как и предписывают книги- точка инверсии?

может не нужно придумывать "плёнку в предзахлёбе" а назвать эту точку , как и предписывают книги- точка инверсииИвИн, 06 Янв. 24, 22:34

Различается два основных режима работы аппаратов: 1. Пленочный режим, при котором жидкость, омываемая газом, стекает по элементам насадки. 2. Эмульгационный режим, когда весь аппарат заполнен жидкостью, а через слой ее между элементами насадки барботирует газ

.
Есть два режима насадочных колонн и мы их четко различаем по внешним признакам и устройству . Режимы эти легко отличимые. А попробуй на практике отличить промежуточный и турбулентный режим ? И нахрена нам захлеб, называть точкой инверсии фаз ? Начала захлебываться колонна,при какой то мощности ,вот она и точка вернее мощность захлеба ,да и пофиг всем на скорость, которую нельзя измерить и увидеть , а вот мощность можно . Так о чем разговоры разговаривать будем ?О том что реально видно ,или о том ,что на самом деле ,то чего не может быть . Нету этой скорости пара ,нету. И посчитать ты ее ,при всем желании не сможешь,слишком много переменных ,и в каждом конкрентном случаи они свои .

Нету этой скорости пара ,нету. И посчитать ты ее ,при всем желании не сможешь,слишком много переменных ,и в каждом конкрентном случаи они свои .Янн, 06 Янв. 24, 23:09

Через давление считается. Аэродинамика же.

-Янн. Прошу пояснить написанное тобой в начале темы 20.12.23. 19:56 "...и здесь замеры при одинаковом ФЧ = бесконечности." "... здесь оказывает влияние не изменение скорости пара, а изменение ФЧ..."
Я понимаю так - одинаковое ФЧ означает постоянное. (константа)
Вопрос. Если ФЧ одинаковое=бесконечности (т.е. постоянное), то как оно (ФЧ) может меняться? ведь прибавка мощности не может менять ФЧ если нет отбора.

прибавка мощности не может менять ФЧколлега по хобби 2, 06 Янв. 24, 23:27

Вылетело 1 кг спирта или 10 разницы нет?

Ты отстал от жизни.
Янн, 06 Янв. 24, 21:32

или жизнь твоя скачет быстрей моей.
Хера ты тут делаешь, тебе в РАН пора, науку двигать а ты на нас лошар своё драгоценное время тратишь.
ПС. Интересно мозг устроен у индивидуумов тебе подобных.
Прав только Я! А вы дебилоиды на меня ведётесь.
Ты в полях полгода чем занимаешься? Пчёлкам,свинкам,коровкам мозги выносишь?

Вроде как уже принято давно называть плёночной колонной пустую трубу. Мой первый аппарат от Литокса так и назывался.Урий, 06 Янв. 24, 18:49

Погоди, не мешай, тут не магазин, а физики спорят. Надо с определеньями разобраться. Колонна не бывает плёночной, она насадочная, а режим плёночный, или иной. Пустая труба это не колонна в винокурении, тем более промке, и она не может работать как ректификационная колонна. В строительстве её можно применить как колонну, если подпереть что-то. В лежачем положении - просто труба. В магазине тебе что угодно скажут, и даже бумажку с названьем дадут.

Есть два режима насадочных колонн и мы их четко различаем по внешним признакам и устройству . Режимы эти легко отличимыеЯнн, 06 Янв. 24, 23:09

Насадочная колонна инструмент очень простой. Примерно как скрипка или балалайка. Хотя можно и как бубен использовать.
Только как не крути какой никакой а слух и талант быть должен. Иначе скрипку промеж колен а бубен к на плечо.