Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Представь, я мессия.Dry Gin, 04 Янв. 24, 21:30

ты щегол, после нескольких лет практики возомнивший себя... х.з. с кем ты себя там сравниваешь.

Скорость пара, где его меряют в пустой трубе?Master_1, 04 Янв. 24, 21:32

про скорость пара в свободном сечении колонны ты серьёзно? через этот параметр рассчитываются все колонны.

Особенно если свободное сечение гальки 8-10 мм 17-20 %Master_1, 04 Янв. 24, 21:32

при чём тут свободное сечение гальки или какой либо насадки? этот параметр нужен только для расчёта предельной скорости пара какой то конкретной насадки, но в конечном итоге для определения рабочей скорости пара и сопоставляется она со скоростью пара в свободном сечении колонны.

отбор подголовников.Master_1, 04 Янв. 24, 21:32

нравится куча емкостей под оборотку- да хоть сколько, можно оборотку раздробить и на 10 фракций.

это про предзахлёбMaster_1, 04 Янв. 24, 21:32

вы определитесь с понятием эффективность. в разных книгах это понятие разное. а в контексте нагрузки действительно в предзахлёбе эффективность выше, тут даже и спорить глупо.

Первый пик точка где ты работаешь.Master_1, 04 Янв. 24, 21:32

ты это утверждаешь? а ты представляешь какая предельная скорость пара для колец Рашига диам 25 мм? там будет примерно 5-8 м/сек, так что 2 м/сек для них ниочём. т.е. изображённый график показывает только треть от целого графика.

ты щегол, после нескольких лет практики возомнивший себя... х.з. с кем ты себя там сравниваешь.ИвИн, 04 Янв. 24, 21:52

Кисо обиделось. А ты лузер, неудачник, который свои фрустрации пытается выплеснуть на форуме. Заложник однажды сказанного, не способный признать ошибок. Тридцать лет не хватило, чтобы повзрослеть.

А ты лузер, неудачник,Dry Gin, 04 Янв. 24, 22:05

естественно. "знал бы прикуп....", жил бы подальше отсюда.

Добавлено через 3мин.:

Dry Gin, а ты что вообще "завёлся" то? то язык в с...ке держал, а то что-то перья распустил? нашлись коллеги для дружбы против меня?

ИвИн, а ты на что ориентируешься в каком режиме работаешь?

Заложник однажды сказанного, не способный признать ошибок.Dry Gin, 04 Янв. 24, 22:05

до боли знакомый почерк.... где то ты эту х...ню ведь вычитал.

до боли знакомый почеркИвИн, 04 Янв. 24, 22:13

Везде заговор.... Один бьётся дартаньян, но никак Констанция не выйдет....

Master_1, графики и руководства может быть и правильные, но написаны не для наших колонн.
А у тебя есть отличный опыт по нагрузке.
Вот нашёл: [сообщение #13689756]

а ты на что ориентируешься в каком режиме работаешь?Кот Бегемот, 04 Янв. 24, 22:12

сначала производится рассчёт, потом изготовление колонны (по расчётам), при пуске выбирается расчётный режим, и окончательная подгонка нагрева производится уже по качеству спирта.
ещё раз говорю- для домашних насадочных колонн мощность нагрева устанавливается с точностью +-25 ватт. с тарельчатыми чуть по проще. так что если кто то говорит, что я пробовал и так и так , то вполне возможно, что так и ничего не делал. невозможно с одного пуска найти режим нагрева.
п.с. я просто отвечаю на вопросы , но почему то одни думают, что я троллю, а другие, что я кого то учу.))

Добавлено через 8мин.:

и ещё: одно дело описать работу своей колонны, своих режимов и технологии и совсем другое дело систематизировать знания, вывести универсальные алгоритмы расчёта и самое сложное- пытаться кому-то помочь, но при этом не "растопыривать пальцы". последний пункт особо бесит некоторых людей.))

но если честно, если посмотреть со стороны, вашими глазами, то да господа, я вас однозначно троллю. представляю как многие меня ненавидят.)) ну те кто шуток не понимают...))

и окончательная подгонка нагрева производится уже по качеству спирта.ИвИн, 04 Янв. 24, 22:19

Качество спирта есть величина результирующая всех усилий.
Максимальная мощность или нагрузка выставляется по температуре на нижнем градуснике. Давление в кубе реагирует с задержкой, но и по нему можно. На любителя. Далее, для работы, отступают от захлёба на 5-10% мощности, если высота насадки позволяет косяки сгладить. А можно и на треть, если насадки в обрез, допустим метр.

По приведённому тобой графику, если перевести режимы на общебытовой и в соответствие с другими руководствами, т.к. в каждом формулировки свои, то получается следующая схема:
Плёночный - плёночный.
Переходный - предзахлёб, толщина плёнки растёт но флегма сохраняет нормальное течение, ВЭТС подрастает и разделительная способность несколько снижается.
Турбулентный - режим подвисания жидкости в насадке. Стекающая жидкость сильно турбулизирована, в паровом потоке образуются вихри, однако течение жидкости все еще сохраняет струйно-пленочный характер, а сплошной фазой остается паровая. Разделительная способность колонны снижается, а ВЭТС растёт. Скорость газа вызывающая подвисание флегмы называется критической. Если скорость пара продолжает расти, жидкость задерживается и развивается захлеб колонны.

люди, что ставят тебе спасибкиИвИн, 04 Янв. 24, 19:51

по сути согласны с автором.

надо попробовать сделать "по Сержу", а уж потом обосновать почему это неудобно , и сколько времени занимает..Моржов, 04 Янв. 24, 18:44

Пробовал. Долго,нудно. Примерно как на хорошей спортивной машине плестись за трактором по трассе.

Максимальная мощность или нагрузка выставляется по температуре на нижнем градуснике. Давление в кубе реагирует с задержкой, но и по нему можноКот Бегемот, 04 Янв. 24, 22:34

я объясню почему начали проводить эксперименты с установленным нижним термометром, почему на давление ориентировались и т.д.
всё дело в том, что например испытать различные виды насадок , на различных режимах и на разных колоннах по тем методам, которые описаны у Креля -это относительно сложно и дело для одного человека не на один год. по этой причине метод определения рабочей скорости пара или рабочей мощности нагрева был выбран общедоступным, что бы любой коллега имеющий минимум знаний и времени смог провести эксперимент, снять показания с трёх датчиков и передать их мне. а я уже их обрабатывал. ибо совместно всё делается значительно легче. да, есть некоторые неточности в расчётах ,но это сильно не меняет картину и легко исправляется при желании.
и ещё: когда занимаешься какой то темой, то в процессе делаешь выводы и самое приятное- когда твои выводы совпадают с теми, что написаны в книгах, когда понимаешь каким образом например Стабников вывел формулу для расчёта скорости пара от межтарелочного расстояния...и т.д.

По приведённому тобой графику,Кот Бегемот, 04 Янв. 24, 22:34

График - левый. К СПН отношение имеет самое удлённое.

Примерно как на хорошей спортивной машине плестись за трактором по трассе.Урий, 04 Янв. 24, 22:51

думаю что "спортивную машину" ты не видел, а то что ты видел- "самокаты".)))

Dry Gin, а ты что вообще "завёлся" то? то язык в с...ке держал, а то что-то перья распустил? нашлись коллеги для дружбы против меня?ИвИн, 04 Янв. 24, 22:07

Лечись, старик, от паранойи. Дружба против тебя? Много чести))

до боли знакомый почерк.... где то ты эту х...ню ведь вычитал.ИвИн, 04 Янв. 24, 22:13

Очередное подтверждение диагноза. Дед, пей таблетки и ложись спать. Все тут знают, что я сам по себе.

невозможно с одного пуска найти режим нагрева.ИвИн, 04 Янв. 24, 22:19

Это если быть туповатым бумером, не понимающим, что термометр в колонне на порядок информативнее и оперативнее ареометра, а датчик проводимости на два порядка информативнее и оперативнее пробы Ланга.

представляю как многие меня ненавидят.))ИвИн, 04 Янв. 24, 22:19

Явные признаки)) Несите галоперидол))
2+2=?

ИвИн, я не особо понял. Ты мощность и отбор выставляешь по предварительным расчётам?
Понятно, что чисто плёночный режим разгона самый качественный и в теории и на практике. По спиртуозности и по температурному режиму в колонне это может быть и не заметно, а по примесям (на которые температура в насадке ноль реакции) однозначно чище. Но по скорости, плёнка не выдерживает никакой критики. Проще добавить высоту насадки и увеличить мощность и скорость до вменяемых величин с тем же качественным результатом.

График - левый.lsevna, 04 Янв. 24, 22:58

Да он приведен для общего развития, не более. Плюс - минус километр - полтора и всё точно.

при чём тут свободное сечение гальки или какой либо насадки? этот параметр нужен только для расчёта предельной скорости пара какой то конкретной насадкиИвИн, 04 Янв. 24, 21:52

При том что у тебя в тр 66 мм сечение меньше чем в тр 30 мм.

нравится куча емкостей под обороткуИвИн, 04 Янв. 24, 21:52

Согласен, но и по твоей схеме оборотки не меньше.

а ты представляешь какая предельная скорость пара для колец РашигаИвИн, 04 Янв. 24, 21:52

это про предзахлёб.Master_1, 04 Янв. 24, 21:32

Тут ещё кто как понимает что такое пред захлёб, возможно сказываются свойства насадки. На спн 3.5 мм 2.2 мм (семигранка, другую не испытывал) 2 пик на графике, выше, ниже разделение хуже.

ты это утверждаешь?ИвИн, 04 Янв. 24, 21:52

Ты же на этом давлении работаешь? Как раз 0.2 м/сек.

Понятно, что чисто плёночный режим разгона самый качественный и в теории и на практике.Кот Бегемот, 04 Янв. 24, 23:11

плёночный режим самый плохой. в этом режиме флегмы очень мало, УС насадки никакая и характеризуется этот режим очень малым кубовым давлением.
знаешь откуда пошёл эта "плёнка"?
расскажу. когда я отсюда ушёл на зерновой форум, то как продолжение начатой здесь темы, там открыл тему с названием "расчёт ректификационных колонн". но! влез туда один деятель и у меня в теме начал всякую дичь писать. я ему предложил открыть свою тему и там параллельно писать. но товарищ начал быковать, типа - "как же так , ты приватизировал название темы с расчётом колонн?" ну я взял и с барского плеча, что пришло в голову первым, назвал свою тему "расчёт рект колонн работающих в плёночном режиме", а тот тип назвал как то иначе, сейчас не помню что то "с кубовым давлением"... к слову, тема у него так и не пошла. потом я правда свою тему переименовал в прежний вид, ну а "плёнка" пошла в массы. очень полюбилась она народу.)))
но факт, те режимы, за которые я там писал - не плёнка, а промежуточный режим, это уже не плёночный, но ещё не турбулентный.))

Добавлено через 12мин.:

Ты же на этом давлении работаешь? Как раз 0.2 м/сек.Master_1, 04 Янв. 24, 23:13

Иван, ты сейчас вкинутый крепко?
просто я на некоторые твои реплики не знаю как отвечать. мы вроде давно общаемся, но что то я никак не пойму тебя. надеюсь под "давлении" ты имел ввиду "скорости пара".
на приложенном тобой рисунке график для колец Рашига диам 25 мм. мы же работаем с насадкой размером в 10 раз меньше. и если эти кольца работают при скорости пара в 2 м/сек, то насадку спн3.5 *3.5 эти 2 м/сек просто выдуют из колонны. не ну её захлебнёт на 0.6 м/сек, а на 2 -ух её вместе с флегмой вдует в дефлегматор. как вообще можно их сравнивать?.
ну естественно , что для спн3.5*3.5 рабочая скорость пара будет сильно ниже и равна она будет примерно 0.2-0.24 м/сек.

При том что у тебя в тр 66 мм сечение меньше чем в тр 30 мм.Master_1, 04 Янв. 24, 23:13

не понял о чём ты.

Согласен, но и по твоей схеме оборотки не меньше.Master_1, 04 Янв. 24, 23:13

не моя это схема! оборотки не меньше, просто мы её в одну тару сливаем, а потом отдельно перерабатываем.

Добавлено через 2мин.:

Ты мощность и отбор выставляешь по предварительным расчётам?Кот Бегемот, 04 Янв. 24, 23:11

да

Добавлено через 1мин.:

Проще добавить высоту насадки и увеличить мощность и скорость до вменяемых величин с тем же качественным результатом.Кот Бегемот, 04 Янв. 24, 23:11

если соседи сверху согласятся с твоими планами.))

п.с. не обращайтесь ко мне в своих постах и я вас наконец то оставлю.))

не обращайтесь ко мне в своих постах и я вас наконец то оставлю.))ИвИн, 04 Янв. 24, 23:28

В который раз?

И надолго ли

Продолжайте. Не останавливайтесь, пожалуйста. Только помедленнее.. я записываю!))

В который раз? И надолго лиУрий, 05 Янв. 24, 00:19

как там говорил один деятель-"обещать не означает жениться"?
ну и в довесок вспомнился момент из моего одного из самых любимых фильмов.