Датчик Т. Куда его "выше - ниже"

Значит стоит попробовать выстроить алгоритм по температурам первой и 10-13 тарелкам ( к примеру).Аквалюб, 29 Марта 13, 15:29

А может не надо притягивать сюда еще нижнюю тарелку?
Посмотри внимательно - температура в 10 см от низа гуляет в пределах 5-8 *С, а в 20 см еще слабо сказывается!
Вот сейчас взял температуры 20 см и 15 см и сделал график - все-равно растет дельта.
Я пока не вижу того критерия, по которому регулировать с помощью дельты.
Может просто по 20 см сделать регулирование с небольшим запасом на возможное изменение атмосферного давления?

P.S. Если кому нужны данные для собственных расчетов - пишите. Выложу в XLS формате.

V_B, вляпаться можно...с запасом

вляпаться можно...с запасомalexeyT, 29 Марта 13, 16:06

Простой пример - после того, как температура низа уже не выходила на нужную, я сделал отбор около 550 мл  идобирал спирт из колонны. так вот, температура в дефе дернулась только через 20 минут!!!
Лично я для себя решил (пока нет другой теории, более прогрессивной) использовать точку 15 см с дельтой в 1*С. Этого достаточно для недопущения хвостов в колонну.

предсказатель нулевого или первого порядка для отсеивания дребезга, а дальше - рассчитывать нужноalexeyT, 29 Марта 13, 15:12

А зачем? Что это дает?
Если обоснуешь разумную достаточность данного метода - могу и в алгоритм заложить и потом выложить логи.

Лично я для себя решил (пока нет другой теории, более прогрессивной) использовать точку 15 см с дельтой в 1*С. Этого достаточно для недопущения хвостов в колонну.V_B, 29 Марта 13, 16:11

Токо спиртуозность упадет со всеми вытикающими,убавь отбор на 50-70мл -крепость намного возрастет,и регулировку по отбору можно установить будет на 0.4-0.5*

Токо спиртуозность упадет со всеми вытикающимикрокодил, 29 Марта 13, 16:20

И " переходные -вновь образованные- хвостовые" будут гулять по колонне.
Как раз и хочется работать на опережение изменения потоков.

Тогда, что получается : Надоть провезти пару варок с параллельной  записью Т. куба - скоростью отбора- и изменение Т в 20см.
Составить таблицу при какой Т.куба ( при фиксированной мощности нагрева ) будет отбор оптимальным и забить алгоритм . С учётом атмосф. давления ? Клапан - как охранник от сбоя программы.
Вариант, какой то " однобокий", но простой.

Тогда, что получается : Надоть провезти пару варок с параллельной  записью Т. куба - скоростью отбора- и изменение Т в 20см. Составить таблицу при какой Т.кубаАквалюб, 29 Марта 13, 16:45

Пишите коллективное задание на проведение такого эксперимента - сделаю и выложу логи. А дальше будете думать - надо ли это.

Вот, завтра , как раз и хочу начать небольшую серию ректификаций по осмыслению " задания ". Картинка пока не вся укладывается. Долго хожу рядом и кажись помаленьку появляются Вопросы.
То есть ;
1 Проводим ректификацию с фиксированной мощностью нагрева при низком, предзахлёбном давлении ?
2 Выбираем максимальную ? скорость отбора при дельте не более 0,3-0,4 от 20см - 2/3к. фиксируем отбор.
3 При изменении дельты фиксируем Т.куба ,  и уменьшаем отбор до восстановления дельты.
4 Повторяем пункт 3 до момента не возврата дельты.
5 Проводим повторно ректификацию , но с уменьшением отбора на 50-80мл. ? до момента ( минута -пять ? )изменения Т.куба по показаниям первой ректификации.
6 Проводим анализ, делаем выводы.
Что забыл ? Грабли ?
Да, думаю начать с малой кубовой спиртуозностью, наверное так быстрей. Да и в начале ," планка " долго держится.

5 Проводим повторно ректификацию , но с уменьшением отбора на 50-80мл. ? до момента ( минута -пять ? )изменения Т.куба по показаниям первой ректификацииАквалюб, 29 Марта 13, 17:40

У меня всегда возникал вопрос,-скоко налить воды при повторной Р.Раньше наливал по максимуму.Сейчас,что бы закрыть тены.А еще лучше проводить процесс не разбавляя спирт,отобрать что осталось после первой Р и как то долить воды,    и переходить к телу.

еще лучше проводить процесс не разбавляя спирт,отобрать что осталось после первой Р и как то долить водыкрокодил, 29 Марта 13, 19:01

Ага, кажись есть рекомендации , что при 80*об. знаки не меняются.Это нам в помощь.
По целесообразности реагирования на Т куба - могу своё ИМХО. Да, работает, Но !!! с геморроем. Точнее, надоть на каждую колонну  писать свою таблицу, да с учётом многих факторов. Как общее правило - трудно выполнимо. Слишком много разностей.
За  свою могу сказать, что после Т. куба 90*С ( на малой навалке ), пришлось каждые 5 минут уменьшать отбор на 50 мл. ( до дельты 0,3)
Что бы убедиться в правильности ( ужо писалось, но свои грабли ), проведу ещё пару ректификаций на СС  и СР.
Чё то, сомнения начинают гложить, в этом курсе.  Кажись было бы правильней опираться на изменение в 8-10см. и протокол по 20 см.по дельте в 2/3,

Чё то, сомнения начинают гложить, в этом курсе.Аквалюб, 30 Марта 13, 19:37

Ты главное ответь для себя - что ты можешь отловить с помощью дельты такого, чего нельзя отловить просто по температуре в 15 см?

V_B, Дык, не хотелось ворошить ламинарные потоки. Но, кажись, хоть немного , но придётся.

V_B, изменение атм давления........

температура в 10 см от низа гуляет в пределах 5-8 *С, а в 20 см еще слабо сказывается!
Вот сейчас взял температуры 20 см и 15 см и сделал график - все-равно растет дельта.
Я пока не вижу того критерия, по которому регулировать с помощью дельты.V_B, 29 Марта 13, 16:01

Именно к этому и прихожу. Так как оперативно изменять отбор по Т. куба проблематично в силу большой инерции, следующий шаг думаю попробовать с записью зависимостей отбор, температура ( в кубе, 10 и 20см. ), давление .
Алгоритм видится такой : После отбора голов  Т. в 20см и 2/3 устанавливаются ( у меня  ) с дельтой 0.
Открываю отбор так, что бы дельта была не более 0,3 и в дальнейшем стараюсь, что бы она не увеличилась до самого окончания процесса.
При каждом изменении дельты фиксирую Т, куба, 10 и 20 см.,отбор, давление и уменьшаю отбор до восстановления дельты 0,3
Условие  эксперимента ; 1)Устанавливать отбор ориентируясь на дельту ( 0,3) между 20см. и 2/3.
2) Цель - установить зависимость между Т. куба,10 и 20см. отбором , для !!! того, чтобы в дальнейшем работать не по дельте ( только для первичного установления отбора ), а  по Т.в 10см. предотвращая изменение в 20см. и соответственно изменению дельты между 20см. и 2/3 колонны.  При этом можно будет плавно и заранее регулировать- уменьшать  отбор не нарушая стабильной работы разделяющей части колонны.
Вот, где то так.

Аквалюб, валер,за сутки давление на 20мм дернуться может. иче тогда? уж лучше оставь дельту между 10 и 20 или 2/3

изменение атм давления........alexeyT, 31 Марта 13, 00:49

Тогда уж лучше брать дельту дефлегматора и 15 см от низа. В дефе температура точно отражает давление.

alexeyT, Лёш,я сам постоянно талдычу за атм. Д. , но  если получится , то поправку можно будет сделать. То есть изначально заложить и можно будет ориентироваться даже не на показания барометра ( только пока идёт настройка ) , а по Т. в 2/3 - так, как она как раз и учитывает изменение атмосферного давления за счёт изменения температуры ( проверил многократно ). Да и то, незначительно и это вписывается в настройку отбора изначально. Ну заложим мы отбор меньше на 30-50мл. - не смертельно. За то , перспектива не нарушать ламинарность потоков флегма-пар в разделяющей части , вот она и заставляет меня " мышковать ". Но и есть усложнение, добавляется еще один ДТ. в 10 см. ( то же не смертельно ).
PS; пока учусь и учу колонну, спиртик даже очень не плох выходит. Сортировка ( без углевания ) имеет запах на грани восприятия.
ХЗ. может и зря действую - усложняю, дык просто получать спирт уже недостаточно-скучно.

В дефе температура точно отражает давление.V_B, 31 Марта 13, 12:57

Так и есть, в дефе чувствительность лучше чем в  2/3, но ненамного.

уж лучше оставь дельту между 10 и 20 или 2/3alexeyT, 31 Марта 13, 12:34

Вот и хочется создать алгоритм при котором настройка отбора будет по дельте между 20см. и 2/3 , а основная работа по ДТ. в 10см.  датчик в 20см. как настроечный и на аварийный стоп-отбор.
Использовать дельту между 10 и 20 см. не получится , так как и там и здесь величины переменные в отличии от 2/3 или дефлегматора ( атм. Д. пока не учитываем ).

Аквалюб, валер, ну не получится без дельты... не морочься