Установка ИДА - искусство делать алкоголь вкусным!

Но есть тебя устроит "как есть" - могу отправить, с обязательным условием дать на форуме обратную связь по результатам твоих персональных экспериментовигорь223, 07 Янв. 26, 17:15

Устроит так как есть.
Обратную связь по экспериментам обещаю.

25\27 литров.игорь223, 07 Янв. 26, 17:15

На куб 50л Максима будет набор в продаже?
И еще такой вопрос: возможно ли будет делать слабоградусные напитки, так сказать женский вариант?

с десяток наборов хотел бы раздать олдам форума - обратная связь и независимые социальные доказательства для любого стартапа важны.игорь223, 07 Янв. 26, 17:15

В Якутию бы один! 😁
Очень интересен результат из того сырья, что у нас не растет, а привозится!

Добавлено через 5ч. 18мин.:

Печаль в том, что меня они - пока - не устраивают.игорь223, 07 Янв. 26, 17:15

В чем заплёт?

игорь223, также готов поучаствовать.
Биомасса в наличии.

На куб 50л Максима будет набор в продаже?sersaz, Вчера, 02:11

Пока не планировался. Точно не скажу, почему, коммерческий директор вроде зарубил.
Rosh, вообще не вопрос))) пиши в личку

В чем заплёт?sersaz, Вчера, 02:39

Иногда бывает, что достаточно сложное изделие легко доводится до ума, иногда вообще с первого раза.
У меня уже месяц в кабинете лежит вакуумный фильтратор большого обьема и производительности, который мы с конструктором придумали в обед, на бумажке в моем кабинете.
А уже к концу смены испытывали вживую, в его лаборатории)))
Да так удачно все вышло, что и переделывать ничего не пришлось. Все лень видос сyznm и в каталог выставить(((

А в случае с ИДой получилось наоборот. С первого макета все было понятно, что самолет полетит. Много времени ушло на то, чтобы ускориться до суток с недели на фруктах и до двух суток с двух недель на зерновых и тяжелых специях, типа можжевельника.
Потом, когда сама технология стала понятно, долго оптимизировали конструкцию, балансируя между себестоимостью и комфортом в эксплуатации. Уже как-бы все и вылизано, но пару граблей осталось нерешеными.

Но САМЫЙ БОЛЬШОЙ подводный камень - это .... силикон.
Пипец какой большой(((((

Давно известно, что силикон имеет много достоинств и один тяжелый недостаток - он паропроницаем. И хер бы с ними, с натеканиями на вакууме - печаль в том, что все силиконовые части куба (установки) ТЯНУТ В СЕБЯ АРОМАТИКУ!!!

Мы с этим столкнулись первый раз, когда начали серийно выпускать комплекты для фермеров, занимающихся гидролатами.
До 2014 примерно года их в россии почти не выпускали - проще было из Франции привезти, или из Японии.
А вот после - начали к нам обращаться.
Там схема простейшая и веками откатанная. Куб в качестве парогенератора, пар бодается во второй куб, в котором рядами стоят сита с травой на нем. На кубе дистиллятор и приемная емкость, иногда флорентийская склянка. Эдакая бройлерная джинкорзина, обьемом с три парогенератора.
Так вот, весь силикон, который использовался в кубе (включая уплотнители клампов, крышек, уровней ситчатых, и т.п. - стали ПРОПИТЫВАТЬСЯ ароматикой загруженного сена!!!
Иногда неярко, а иногда так, что прям с метра пахнет(
Фермера побогаче заказывали набор отдельных емкостей с уровнями, и гнали на каждом свой моноаромат.
Кто поскромнее себя чувствовали, покупали просто набор сменных силиконовых уплотнителей - под аромат.
Но там обычно все укладывалось в 5-6 ароматов за сезон - лаванда, роза, розмарин, мята и т.д.

В случае же с ИДой ситуация усугубляется тем, что ароматов бесчисленное множество, и иногда переход от от одного к другому незаметен. А иногда - пипец как заметен(((

Один из примеров я приводил в описании - это чеснок)))
Второй - буквально неделю назад на грабли глинтвейна наступил.
Делал и алко и безалкогольный - несколько раз по полтора литра заряжал.
Потом и мыл, и в посудомойку, и уничтожителем запаха и озонировал - ни хуя, вот вообще ни хуя хорошего(((
Поставил гречишный хлеб ради интереса - в итоге через 36 часов получился уродец техголовый - одновременно пахнет и хлебом, и апельсином, и корицей....

Короче говоря, кроме этой злобы есть еще некоторые мелочи, котоые мне не нравятся.
Вяло размышляю, список из 10 позиций лежит на столе, ждет рабочего дня, так сказать.

Поэтому я и написал - есть комплекты "как есть", нет комплектов "как для себя, любимого".

игорь223, приветствую!
Тема крайне интересная, буду с нетерпением ждать готовых решений в продаже.
Единственное, что хотелось бы попросить/обсудить: размерность оборудования. Выше уже предлагался вариант "на банку". Ты написал, что будет печальная диффузия. А какой минимальный объем бака возможен для положительного результата?
Поясню. В начале пути объемы растут, оборудование укрупняется (в моем случае - куб 37 литров - увеличитель на 20 - куб 70 литров). Но в какой-то момент начинает не хватать, наоборот, оборудования минимального объема (в моем случае - когда захотел заняться джином - во-первых много мне его не нужно, во-вторых - хочется сначала набить руку, отточить рецептуру на небольших объемах) - пришлось покупать кастрюлю на 5 литров и мудрить...
А с ароматными водками, тем более, что процесс на твоем оборудовании прост и не длителен, уж точно хочется больше экспериментов, и точно не большими объемами. Возможно ли изготовление кубов и всего остального под размер, скажем, 5-6 литров?

Ну к примеру вот сейчас я работаю со скороваркой в 5 литров обьема полного, это 1.5-2.0 литра готового продукта за замес.

На самом деле, по опыту работы с ароматными спиртами, оптимальный обьем это куб 12 литров. Но у каждого из нас - свои понятия об оптимуме)

Ну к примеру вот сейчас я работаю со скороваркой в 5 литров обьема полного, это 1.5-2.0 литра готового продукта за замес.игорь223, Вчера, 11:46

- идеальный объем ИМХО. Отпишись, пожалуйста, какое именно качество продукта получается при таком объеме.

Но САМЫЙ БОЛЬШОЙ подводный камень - это .... силикон.
Пипец какой большой(((((игорь223, Вчера, 11:02

Давай называть вещи своими именами....подводный камень, это не силикон сам по себе...а концентрация ароматических веществ в паровой зоне твоего аппарата....чем она выше....тем сильней их концентрация в силиконе..скорость их поступления в паровую зону задается испарением(нагревом ботаники) а скорость их адсорбции сортировкой задается ее температурой и перемешиванием...в твоем случае его почти полным остутствием....выровняй содержание ароматике в паровой зоне с содержанием в сортировке...и силикон перестанет перенасыщаться ароматикой... Либо создай поток пара через экстрагируюмую ботанику, как это происходит в обычной джинкорзине...в джинкорзинах у тебя же нет такой проблемы с насыщением силикона ароматическими веществами....
Диффузия она такая...если ее не направить в сортировку....пойдет туда куда ее не звали...в силикон...

если нужно греть ботанику и охлаждать абсорбент - так это тепловой насос, берем элемент пельтье, кладем холодной стороной через радиатор к спирту на дне кастрюли, горячей стороной к алюминиевой сковороде с солодом сверху, получаем дельту градусов 70, закрываем крышкой и вуаля, осталось продумать как сбросить немного лишнего тепла ватт на 50-100. С большой установкой проще - гоняй себе фреон наружу и делай с ним что хочешь.

если нужно греть ботанику и охлаждать абсорбент -dee, Вчера, 12:28

А зачем? Речь идет об испарении из ботаники...диффузии и адсорбции на поверхности сортировки...на поверхности сортировки возникает слой насыщенный ароматическими веществами испаренными из нагретой ботаники...вопрос ...а что в системе обеспечивает диффузию ароматических веществ в глубину самой сортировки? Кроме броуновского движения неподогреваемой и неперемешиваемой сортировки НИЧЕГО....отсюда и время экспозиции...вспомните классическую джин корзину или экстрактор Сокслета....там всегда что то помогает насыщать обогащаемый продукт зкстрагируемыми веществами....а тут в ИДЕ....он (продукт) молча как рыба об лед стоит себе неподвижно в емкости, пока ароматика истошно щемиться в глубь несчастного силикона....ибо никто ей не хочет помочь помгать проникать в глубь стоячей колом сортировки....вот ароматика и прет, куда ее никто не звал...

А зачем?bardo, Вчера, 12:39

десорбция со спирта уменьшается, с пельтье и компьютерным радиатором - конструкция одного вечера, четыре шурупа через алюминиевую кружку в компьютерный радиатор закрутить, налил спирта по высоту радиатора и вперед.

Вокруг конусной крышки там всего уже наворочено....а вот 2"кламп от ТЭНов штатного куба вроде пока свободен...вот через него хоть насосом...хоть перепадом поднимаемого столба обеспечить перемешивание насыщаемой ароматикой ССЖ....и сразу упадет концентрация ароматики в паровой зоне...перестанет лезть в высосй концентрации в силикон, сократится время экспозиции и расход ботаники в том числе...причем скорей всего практически кратно...кмк...

Поразмыслив еще пару дней, я таки предположил, что никакие пары спирта не участвуют в процессе выноса ароматики из субстрата, и это — ошибочное мнение, так сказать.
Поскольку солод в извлеченном мешочке моего длительного эксперимента был
а) стопроцентно сухим
б) уже вообще не ароматным, стопроцентно.игорь223, 07 Янв. 26, 12:52

Вставлю свои 5 копеек =)
Это явление имеет скорее термодинамическую природу, связанную с испарением и диффузией.
Летучие ароматные молекулы из солода (терпены, альдегиды и т.д.) испаряются в воздух, стремясь заполнить объём и установить равновесие по парциальному давлению.

Часть этих молекул достигает алкогольного раствора и растворяется в нём.
Поскольку этанол имеет высокое химическое сродство к таким соединениям (благодаря полярности и способности образовывать водородные связи), он их эффективно удерживает и обратно уже не выпускает.

Из-за этого - концентрация ароматики в воздухе над раствором падает, создавая градиент. Молекулы продолжают диффундировать в эту "обеднённую" зону, пытаясь восстановить равновесие. Получается этакий "диффузионный насос" - чем ниже концентрация над алкоголем, тем активнее молекулы вытягиваются из солода.

Чтобы ускорить процесс и повысить летучесть, можно нагревать (увеличивает давление пара) или вакуумировать (снижает общее давление). Для особо чувствительных ароматов лучше использовать вымораживание (сублимацию или фриз-драйинг), чтобы избежать разрушения при нагреве. А для других — замачивать предварительно сырьё в растворителе (том же алкоголе): из влажного материала экстракция идёт гораздо быстрее за счёт прямой диффузии и повышенной подвижности молекул.

А зачем греть и охлаждать?)) греть понятно, чтобы испарялось...

Кубовый остаток в дальнейшем утилизируется, а ароматный спирт используется для купажей готовых напитков, согласно технологическим картам.игорь223, 07 Янв. 26, 12:20

Семёнович, пожалуйста рассмотри вопрос более глубокой переработки остатков. Есть варианты где после ароматных первых спиртов, имеется возмозность получить вторые, и даже третьи. Или получить концентрат натуральных ягод, фруктов, овощей. Без спирта и девственно чистый....
В общем я не призываю это направление немедленно рассматривать и обсуждать. Лишь оставить вектор на дальнейшее развитие. Многие направления в этом дадут лекарственное, кулинарное шедевры. Это тема будующих обсуждений..

dee, а если в кламп вместо Тэна вставить димрот и подать холодную воду, смысл есть?

а если в кламп вместо Тэна вставить димрот и подать холодную воду, смысл есть?sersaz, Вчера, 14:11

есть смысл, только регулятор какой то надо городить что бы держать горячую сторону не сильно горячей и не сильно холодной, а это плюс насос плюс контролер плюс радиатор для сброса тепла, хоть и маленькие, типа компьютерных СЖО. Может эти 50-100Вт тепла и сами через крышку рассосутся, пробовать надо. В уме сижу прикидываю - может и сработать, микросковородку в районе 250 рублей (ваших) заказал

"греть что бы испарялось с сырья, охлаждать что бы не испарялось со спирта"...со спирта может испаряться только с поверхности...перемести ароматику с поверхности в жидкость и испарение ароматики с поверхности спирта прекратится...

На самом деле, по опыту работы с ароматными спиртами, оптимальный обьем это куб 12 литров. Но у каждого из нас - свои понятия об оптимуме)игорь223, Вчера, 11:46

Запущу исчо раз пулю... два жёстко обязанных маленьких ПВК на 10 л с возможностью работы на вакууме и давлении, с мешалками и мойками. Солдатиками и вакнасосами. И т.д. Не будет развития если не будет специального, оборудования маленьких объёмов для продвинутых домашних винокуров решивших вступить на этот путь. С большими объёмами как нибудь разберётесь. А вот с маленькими ИМХО надо начинать железо с нуля. Новую линейку. Алкоголь это одна тропиночка. Более широкая парфюмерия, лекарства, кулинария. Быстро разобраться с эндемиками по территории страны можно только имея железо. И цена здесь не главная составляющая.