Установка ИДА - искусство делать алкоголь вкусным!

.скорость диффузии в паровой фазе гораздо выше скорости диффуззии в жидкостной фазе при отсутствии в ней специально организованных условий для перемешивания..bardo, 08 Янв. 26, 17:19

Убил.Сдаюсь.
Но всё таки может то что пробулькнет заодно и перемешает ССЖ. без всяких мешалок.

игорь223, содержание спиртуозности жидкости в тайминге процесса, можно организовать подачей в куб перистальтикой, в зависимости от спиртуозности и объёма отбора, расчитанного количества объёма и спиртуозности сортировки. Маленькой струйкой. От мл в несколько минут. И/или Импульсно.
Вопрос, есть ли необходимость и смысл изменить в процессе отбора спиртуозность сортировки.
Неплохо бы провести исследования сколько объёма напитка необходимо отбирать с веса сырья. И какой спиртуозности оптимально должна быть сортировка.для разного вида сырья эти значения явно разные.
Р.$. Всё таки может надо организовать отбор стекающей фракции со стенок крышки через отдельный отвод в ёмкость вне куба.
Можно ведь одним и тем же отбором отработать и со второй порцией сырья и с третьей. В книгах с петровских времён были описаны такие опыты. Для усиления вкуса и аромата напитков.
И конечно мне сложно представить, что куб не греется совсем. А только поддон с сырьём. Компания Марион с Питера. Выпускает греющие силиконовые коврики. Разных размеров и мощности нагрева. Мне надо это всё обмозговать. Нагрев сырья в методе висельника, с небольшим начальным смачиванием жидкостью...
игорь223, У меня сразу вызывает неприятие метода. Хочется что то изменить. Пока не увидел не уверовал.. 😊
Почему бы не поставить кастрюлю с сырьём на водяную баню с терморегулировкой. Сверху на сырьё положить ткань. Откачать с кастрюли воздух. Капать на ткань сортировку. Отобрать испарения по тонкой трубке во внешнюю ёмкость. Как то всё сложно...
У меня медленноварка. Три режима нагрева на терморегулировке с точностью диферент от 1,5°С. В 3л банку насыпаю сырьё. В мешок нейлоновый. Ставлю крышку от сухопарника с нержи. Откачиваю ручным насосом воздух. Через одну трубку с крана тонкой регулировки вакумного исполнения капает дист. Через другую испаряется. С нагретого медленноваркой сырья. От капленапора зависит отбор. Отбор можно прогнать через новую порцию сырья. И третий раз... тоже. Концентрат легче заходит при смешивании. Ректом сортировки отбираю концентрат. Напиток готового исполнения смешиваю с дистами. Тоже очень медленно. Капельно. 5 л за сутки на магнитной мешалке. Можно ароматизировать вино. Легко проверить на горечь и другие не годные примеси. Искуство ИМХО начинается с умения смешивать и записывать. Сотни образцов и неудач. И самое смешное. Иногда сливаю всё в кучу на перегон. Сбалантайс. Разбавлю до крепости Мадеры. И получается шедевр. Хоть плачь... всего в три литра. Всё...

.вот тогда ты может Игоря и догонишьbardo, 08 Янв. 26, 18:32

Я ваще ни за кем не гоняюсь давным давно.
Правая ёмкость это обычная сушилка для фруктов овощей, по сути духовка ,только герметичная.

Не строй из себя партизана на допросе, друг мой)))игорь223, 07 Янв. 26, 17:15

Да и мысли не было партизанить,купить то намерен вакуумный вариант!И скорее всего бОльшего обьема и производительности.
А так просто поделился с коллегами своим видением на перспективу аппарата,на основе имеющегося опыта.И забыл похвастаться что он у меня уже есть.

.вот через него хоть насосом...хоть перепадом поднимаемого столба обеспечить перемешивание насыщаемой ароматикой ССЖbardo, 08 Янв. 26, 12:47

десорбция со спирта уменьшается, с пельтье и компьютерным радиаторомdee, 08 Янв. 26, 12:42

Все это ведет к ненужному усложнению и удорожанию девайса.Может просто оградить силикон от попадания на него конденсата от ботаники?Или поступить кардинально,менять материал уплотнений.Нагреватель в таком случае так же придется менять.

Добавлено через 25мин.:

Насколько я понимаю, все самое "вкусное" ради чего весь сыр бор и затеян испаряется из ботаники к самому концу, на самой высокой температуре, когда температура нагрева выше температуры кипения воды при этом давленииbardo, 08 Янв. 26, 18:32

Нет,самое вкусное(для себя любимого),из разной ботаники выделяется при разных температурах.Так же подбирается опытным путем.Примерно как от аромата свежего,до компота.
Вопрос стоит не о принципе работы аппарата,а как уйти от остаточного аромата ботаники после процесса.

Способы получения ароматных спиртов весьма разнообразны. Есть такая фишка, чем мельче размолото сырьё, до пыли, тем быстрее протекает отбор. Но излекается меньший процент аромамасел. Покрупнее фракция, тем больше можно извлечь масел, но дольше процесс. Парадокс. Увеличивая время процесса, увеличиваем процент извлекаемого масла. Всю отбираемую жидкость делю по 100 мл. Угадать где какая попадёт в конечный продукт не возможно. Там и головы и хвосты. Это не совсем то что при брожении. Но альдегидов и сложных спиртов хватает.
Примерные данные по маслу с кг сырья в граммах.
Имбирь корень, Калган 20
Дягиль аптечный корень 5
Гвоздика бутонами 160
Перец черный горошек 20
Перец стручковый красный 10
Кофе, Можжевеловая ягода по аромату до пропадания.
Анис звездчатый плоды 60
Лимон, Апельсин (корка сушеная) 20.
Пример навески. В столовых ложках.
Имбирь 10
Калган 5
Дягиль 5
Гвоздика 5
Перец черный 1,5
Перец стручковый красный 1
Можжевеловая ягода 1
Кофе (плоды) 10
Анис звездчатый плоды 5
Лимон (корка сушеная) 15
Апельсин (корка сушеная) 17
Всё смешать. Взвесить. Ароматного спирта 80% масел,из сырья перейдёт в извлекаемую жидкость и будет в отборе на кг веса сырья 10л 75%об. При этом залить надо 15л 50%об на кг сырья. Если добавить ещё 3 л на отбор, то можно извлечь до 90% масел. Чем больше зальёшь и медленнее отбираешь, тем больше выход масла.
Пересчитать пропорции не трудно с 1кг 10л отбора. 15 в заливке.
Надеюсь пример кому то пригодится.

Отпишись, пожалуйста, какое именно качество продукта получается при таком объеме.Choicer, 08 Янв. 26, 11:52

Оно всегда одинаковое, от обьема не зависит)))

dee, ты пишешь очень дельные вещи, спасибо. Однако вынужден тебя попросить - если ты метишь свои сообщения на удаление через день, то они тут на хуй не нужны, извини за грубость - это не в твоем отношении, а в принципе - к тем, кто этой "опцией" пользуется в профильных ветках с живым обсуждением.
Те, кто подтирают за собою, не пользуются уважением на форуме - вспомни хоть того же Колева...

Я говорил неоднократно админу форума - эта дебильная затея портит форум, рвет канву.
НЕ НУЖНО В МОИХ ВЕТКАХ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ, даже начинать не стоит!!! Поэтому я вынужден потереть ВСЕ обсуждение - и твои сообщение, и сообщения тех, с кем ты общался, и сообщения всех остальных подтиральщиков тоже!

Вставлю свои 5 копеек =)Crabe, 08 Янв. 26, 12:52

Это не твои пять копреек, и не мои пять копеек.
Так оно и работает, очень дочно сформулировано)))

Правая ёмкость это обычная сушилка для фруктов овощей, по сути духовка ,только герметичная.Урий, 08 Янв. 26, 19:38

Да.
Фокус в том, что в нашем случае самый главный вопрос это диффузия, и никаких двух корпусов она не вывезет. Испарение и абсорбция это второстепенно, испарять мы можем на грани кипения вообще, абсорбируется все растворителем прекрасно без дополнительных телодвижений. А вот диффузия - это основная тема установки)

Щас главные теоретики тебе заболтают тему на ухнарь.Урий, 08 Янв. 26, 14:56

Я поправлю, ты прав

bardo, неинтересно в очередной ветке читать бесконечно повторения одного и того же от тебя. Извини, потру повторы про мешалки, циркуляторы и т.п.
Попробуй сам, потом расскажешь, теория твоя. ты ее и проверяй, ок?

Добавлено через 2мин.:

по крайней мере частично силиконовые прокладки легко заменяются фторопластовыми.Newocelot, 08 Янв. 26, 15:54

Буду пробовать, вопрос именно в частичности такого решения(

Добавлено через 2мин.:

Вопрос. Это работает только в отношении дыма. Или можно как то усилить, ускорить, приспособить процесс на материал с которого потом изъять аромат.makar123, 08 Янв. 26, 16:32

Не только в отношении дыма.
Но ты прав, работает очень несущественно.
Проблема в электростатике другая, остатки воздуха озонируются, а озон, как известно, очень эффективно как раз РАЗРУШАЕТ ароматику((

Добавлено через 1мин.:

Насколько я понимаю, все самое "вкусное" ради чего весь сыр бор и затеян испаряется из ботаники к самому концу, на самой высокой температуре,bardo, 08 Янв. 26, 18:32

Нет, это скорее исключение, а не правило

Добавлено через 5мин.:

Семёнович, пожалуйста рассмотри вопрос более глубокой переработки остатков.makar123, 08 Янв. 26, 14:05

Так это автоматически и происходит само собою)))
Фрукты в чипсы или пастилу (я их всю осень и ел дома))), хлеб в сухари и т.п.

Однако вынужден тебя попросить - если ты метишь свои сообщения на удаление через день, то они тут на хуй не нужныигорь223, 09 Янв. 26, 10:16

я ставлю отметку автоудаления на те сообщения, которые, по моему мнению, носят разово-пояснительный характер, не относятся к обсуждаемой теме и не меняют общий смысл обсуждения, например как на это. Если ты, как модератор темы, считаешь что сообщение имеет существенно значение то его можно не удалять а наоборот, снять отметку автоудаления.

вопрос именно в частичности такого решенияигорь223, 09 Янв. 26, 10:16

Cудя по описанию - прокладок в установке всего две - под 2" кламп и на кастрюлю под обруч. Так ?

Так ?Newocelot, 09 Янв. 26, 13:16

Наверное так, но что там под поддоном, тоже вроде прокладка?

dee, я не знал что так можно.
Попробовал - работает.
Да мне и не нужно, я не нянька.

Видишь ли, я придерживаюсь принципов старой школы - либо форумчанин говорит по существу, в диалоге со всеми, либо флудит сознательно, понимая что этот флуд ненужен и неуместен, но вот мое недержание, прошу...

Поэтому повторно попросил бы и тебя, и иже с тобою - не пользоваться в моих темах таким приемчиком.

Даже если теперь на форуме есть опция - "я публично поднасру, а потом оно само смоется - а вы хотите читайте, хотите отвечайте, мне в принципе повторно насрать".

В моем понимании, сугубо в моем понимании.

Добавлено через 1мин.:

Так ?Newocelot, 09 Янв. 26, 13:16

не так.
Есть еще силиконовый Тэн, силиконовые провода и заглушки.

И все это - фонит...

Добавлено через 7мин.:

Сегодня из поднебесной пришли керамические тэны, будем пробовать.

На складе нашел десяток подходящих элементов Пельтье, тоже попробую, хотя холод нам как минимум не нужен, а как максимум вреден.
Просто Тэны и пельте похожи геометрически, заменить один на другой вообще не вопрос на макете))

Ты знаешь, ни разу не упаривал чеснока на ароматную чесночную воду - не могу сказать.

Если хочешь попробовать - могу прислать ведро - я запомнил бабулю, у которой брал тестовый субстрат.

А можешь просто концентрированные хвосты взять и замочить шланг на сутки.
Или в головы заводские закинь - увидишь как силиконовый шланг разбухает ровно в два раза (приивысыхании за несколько дней теряет обьем, но становится молочно белым и непрозрачным).

Есть в чем замочить, или прислать жидкости? И шланг.

П.С. Не флуди больше.
От тебя один негатив в ветке и флуд.
Надоело.

Получается у тебя под крышкой конусной больше суток стоит разогретый пар....bardo, 09 Янв. 26, 19:44

Разогретый пар чего?
Все согласно парциальным давлениям будет - и вода и спирт и искомая ароматика ( назовём её так).
Помните про парциальные давления паров.
За минуты все устроится.
А держать собрались сутки.

Нудный ты плотник, bardo)))
И в этот - немногочисленный раз, когда пишешь о том, что делал, а не о том, что должны сделать другие - ты сто проц прав)))

Да, хотя речь в установке не за конденсацию идет,
но да - утепление стенок (как и допохлаждение их, или поглотителя ароматики на дне установки)
Не работает. Особенно утепление, которое затрудняет диффузию.

Я об этом раз пять написал, ну блин. Все телодвижения направлены на разумную интенсификацию испарения, и МАКСИМАЛЬНУЮ интенсификацию диффузии.

А собака всегда гавно найдет, бабушка говорила мне, соплявку.
Уж если молекула ароматики прилетела в растворитель - дело сделано)

Добавлено через 1мин.:

Разогретый пар чего?DIMA1965, 09 Янв. 26, 20:11

ничего. Это он для драматизму)

Подмечено правильно. Не все виды сырья необходимо греть. Тем более длительно. Есть сырьё что незначительный нагрев уже меняет или уничтожает аромат. Повидимому надо смотреть что является ароматообразующим фактором для разного сырья.
Давайте попробуем грубо и безсистемно классифицировать эти вещества и их источник образования. Во первых они могут быть и скорее всего так и есть, не в чистом виде а в составе композиции. Во вторых их присутствие должно быть не избыточным и не малым. Иметь некую степень объёма присущую отдельным узнаваемым например ягодам, фруктам, пряностям и т.д. образовываться от самого сырья, т.е. его хим состава. Или от живущей на яблоках симбиоза плесеней, дрожжей и прочей биоты. Типа сдохнет биота, не будет того аромата, что мы узнаём. А может аромат идти и от масел ..
В одном случае выделение этих веществ будет концентрировать аромат, да и возможно вкус. В другом случае будет разрушаться от окисления, нагрева, испарения в атмосферу и т.д. но не только разрушаться. Например в результате реакции Майара, наоборот создаются те самые узнаваемые нами ароматы. И похоже работают они напару с милоединами. Не только самостоятельно. Механизм вкуса и обояния взаимосвязан и очень сложен.
Тут игорь223, прав. Надо описывать каждую мелочь. Досконально разобравшись. Откуда ростут ноги. И что с этим делать. Что то надо экстрагировать, что то дифундировать, что то абсорбировать. А также вымораживать и отжимать. Дистиллировать и химичить. Сушить и фильтровать. ..

Сегодня из поднебесной пришли керамические тэны, будем пробовать.игорь223, 09 Янв. 26, 16:17

А что если провода вообще исключить от контакта с паром?

И поддон легче мыть,и ТЭН можно сьемный сделать как вилка в розетку.Просто как сковородка на комфорке.

Или трубка сверху через заглушку клампа,а на поверхность ТЭНа ставить разрезной поддон,такой как твой конструктор рисовал.Как на шампур.Можно и пару поддонов подвесить.

Если на поверхности растворителя образовался поверхностный слой ароматики и он не проникает в толщу растворителяbardo, 09 Янв. 26, 20:28

С чего бы? Если в воду капнуть водорастворимого красителя, он так и останется на поверхности пятном, или с течением времени равномерно окрасит ее?

Юрий 26, Это уже специальный куб.
А Игорь как всегда стремится к универсальности.
Хотя на мой взгляд правильно иметь отдельный куб на каждую,тем более финишную! операцию.
Мне лично даже в голову не придёт перегонять в маленьком 12л кубике,который использую для диста сортировки,что то имеющее какой то запах.

А Игорь как всегда стремится к универсальности.Урий, 09 Янв. 26, 21:35

Хорошо,но ведь у него уже есть конусная крышка с трубкой для термометра,вот ее и использовать.

А не рассматривался вариант поменять местами сковородку с сеном (условным, разумеется) и ССЖ?

На дно куба насыпаем сено, над ним помещаем котелок с ССЖ на термоизолированных ножках и сверху крышка с вакуумной

арматурой.

Куб подогреваем чем угодно, никаких проблем с проводами и матами во всех их проявлениях