Ещё, обычно у таких графиков логарифмический масштаб оси Y, можно запросто снять неправильные данные.TVM73, 01 Марта 26, 22:17
Я снимаю ключевые точки, а потом строю формулу. Раньше вручную это делал, теперь пробую с полиномами играться, ребята помогли, спасибо им большое. Правда пока полиномы хуже ручной работы получаются, но зато быстрее и проще на порядок.
dee
Научный сотрудник
Минск
11K 2.6K
Отв.61 01 Марта 26, 22:29 (через 6 мин)
Правда пока полиномы хуже ручной работы получаютсяDry Gin, 01 Марта 26, 22:23
японамать... А^В полиномом решать ...
сообщение удалено
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.3K 2.4K
Отв.62 02 Марта 26, 07:23
Вот так. Screenshot_2026-03-02-09-21-45-688_com. Расчет скорости выхода примеси из куба и распределение по тарелкам. Вопросы ректификаторов.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
11K 2.8K
Отв.63 02 Марта 26, 08:05 (через 43 мин)
Только этанол я бы считал как положено в массах. А потом бы если нужно перевёл в литры. И допустим с 10об в паре 47 масс. Иногда это важно. Ну не могу я не доскоблиться. И не только я. Котлеты отдельно. Мухи тоже, что бы считать и не сбиться. А там можно и обратно. Один фиг в животе перемешается.
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.3K 2.4K
Отв.64 02 Марта 26, 08:14 (через 9 мин)
Виктрыч, я объяснял, почему этанол через объём. Потому что в ГХ он так представлен, мг/лАС. Кроме того это удобно для большинства нашего брата - сунул поплавок и вуаля. Примеси везде по массе.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
11K 2.8K
Отв.65 02 Марта 26, 08:28 (через 14 мин)
Да всё нормально. Я тоже считаю всякую фигнню. И возникают вопросы, когда оно не сходится. В сети куча калькуляторов и считают по разному. На глаз прикинуть пойдёт. Тогда нах они нужны, если Фалькович справляется. Например пар= куб/(0,082+0,0104*куб) . Рекомендую. Уже в памяти и кальк включать не надо. И в те же 5% попадает. И мозгам полезно. Жаль, что у меня нет толкового экселя. Кстати у Циганкоаых есть таблица объёмные/массовые/плотность. И ниже массовые/мольные/кипение/пар масс/пар моль. Вот кто бы их склеил!!! Даже хрен с этой молью. Я пробовал ридером в эксель. Ни фуя не получается. Проще вручную забить. Но оно где то же есть!
Ну да. Мне что бы объёмные использовать приходится врукопашную выеживаться. Допустим 10 на поплааке. Переводим в мас. Это уже 8. Переводим в пар. Уже 47 масс. Переводим в объём. И не сходится, если сразу из поплавка в объём. Где то пох, а у точки эзеотропа, откуда нужно выстрелить рабочую это важно. Что бы люди не получали 97,2 и струя в палец. А мы в дураках. Вот и хочется эти полиномы снова пересчитать. Что бы с таблицами не возится. Вот к примеру скиздил данные. Боле мене отформатировал для блокнота, а дальше тормоз. Мой эксель не понимает. Даже даты календаря втыкает местами и хрен поправить. 80.102,67.6613,81.8179 79.7169,71.8881,83.0841 79.3655,75.7604,84.3965 79.0478,79.321,85.771 78.766,82.606,87.2188 78.5239,85.6463,88.7486 78.326,88.4682,90.3675 78.1779,91.0944,92.0817 78.0857,93.5446,93.8968 78.0563,95.8359,95.8182 78.0639,96.7114,96.6176 78.0832,97.5647,97.4352 78.115,98.3967,98.2712 78.1357,98.805,98.6963 78.1597,99.2083,99.1261 78.1872,99.6066,99.5606 78.1931,99.6856,99.6481 78.1991,99.7645,99.7358 78.2053,99.8432,99.8237 78.2084,99.8825,99.8677 78.2116,99.9217,99.9117 78.2148,99.9609,99.9558 78.2118,100,100 Температура, куб масс, пар масс через точку азеотропа. Может кому пригодится. 78.05 по цифири перехлест.
Добавлено через 6мин.:
dee, Угу. Ты мне уже засылал. Интересует самый финиш. У стабникова там три строчки в следствии возраста. То есть интересует максимальный теоретический отбор от выбора цели. То есть повторюсь 96,3 это одно. А 96,6 другое. Не говоря уже о 96,8. Ну коробит меня от заявлений про 97 и струю в палец.
Добавлено через 6мин.:
Так то я эту таблицу легко в массив ардуины и пусть она перебирает хоть с какого конца. Ну чуток аппроксимации. Но это опять получатся лично мои тараканы. Нах они лично мне. Их и так развелось и на физическом уровне тоже. А на том свете карманов нет. Гы. Забьешь этот блокнот в эксель?
dee
Научный сотрудник
Минск
11K 2.6K
Отв.68 02 Марта 26, 10:30
Забьешь этот блокнот в эксель?Виктрыч, 02 Марта 26, 09:25
а это куда и для чего забивать ?
Добавлено через 5мин.:
То есть интересует максимальный теоретический отбор от выбора цели.Виктрыч, 02 Марта 26, 09:25
с этим справится датчик температуры NTC плюс внешний АЦП, только желательно поправку на атмосферное давление надо прилепить
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
11K 2.8K
Отв.69 02 Марта 26, 10:41 (через 11 мин)
dee, Посмотрел табличку. Самое то по массам. Я тоже начал со своей стороны копать. И на СИ понятнее и удобнее, хотя тоже не очень. Но тут зациклить можно пока либо падишах, либо осёл либо я. На частоте кварца. Пора параллельную тему открывать. С практическим выходом на клапан. Или что у кого есть.
IMG_20260302_115009. Расчет скорости выхода примеси из куба и распределение по тарелкам. Вопросы ректификаторов.
Кто не на бронепоезде. Забиваем в этот массив всё таблицы. Ищем в строке например температуру. Рядом жижа, пар, плотность, коррекция по давлению, рецепт кофе. Выбирай что надо. И наоборот. По рецепту кофе всё остальное. И пользуемся.
Добавлено через 4мин.:
Забить в столбцы. У меня запятые разделительные . Были пробелы, но одинифиг мой эксель не понимает. А СИ как так и было. То есть там температура, жижа масс, пар масс. Температура, жижа, пар. Тот же Стабников только без молей и от температуры.
dee
Научный сотрудник
Минск
11K 2.6K
Отв.70 02 Марта 26, 10:46 (через 5 мин)
Виктрыч, ну тут или память забивать константами или процессорное время расчетом по полиному, у тебя в оперативе резервируется 22 строчки по 3 цифры по 4 байта на каждую. А чего массив не двумерный ? перебираешь стобец с температурой пока она не больше/меньше текущей а потом по номеру строчки i, i+1 данные в map() заталкиваешь, тоже самое можно делать с уже готовым массивом самого ФЧ в экселе, что бы ардуиной много не считать.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
11K 2.8K
Отв.71 02 Марта 26, 10:51 (через 6 мин)
с этим справится датчик температуры NTC плюс внешний АЦП, только желательно поправку на атмосферное давление надо прилепитьdee, 02 Марта 26, 10:30
А нах он нужен? Если я от хотелок и вводных получаю рабочую, то есть толщину струи и резулирую её краном по расчёту, нах градусник? Я к этому веду. Если время выхода примеси уже считаете, что мешает посчитать выход спирта? На дать 30% на раскиздяйство. А градусник как пожарник. А не весь режим вести в пожарном режиме.
dee
Научный сотрудник
Минск
11K 2.6K
Отв.72 02 Марта 26, 10:54 (через 4 мин)
Виктрыч, если поставить точный датчик чуть ниже дефа то он тебе сам всё сделает, автоматом, не нужна никакая математика по расчету флегмового и прочего. Выставил 96,6% и пошел спать. Подход разный.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
11K 2.8K
Отв.73 02 Марта 26, 10:56 (через 3 мин)
А чего массив не двумерный ?dee, 02 Марта 26, 10:46
Воттт. Потому что про массив я полчаса назад узнал. А пяток полиномов из экселя 1972 Андуина считает за полсекунды всю таблицу на 7 графиков. Притормаживать приходится. Думаю на колонне успеет. Гы. Только на СИ я знаю только первый абзац из всего буквася. Почему сильно и не отсвечиваю.
Добавлено через 6мин.:
если поставить точный датчик чуть ниже дефа то он тебе сам всё сделает, автоматом,dee, 02 Марта 26, 10:54
Угу. Это уже работает. На говно711й. Два НТЦ в мосту и усиление в 1000 подрезать пришлось. Нах иметь 16 знаков. Типа градусник дельты тарелки. Есть она, эта тарелка. Норма. Стала пропадать, думай. Ну та же дельта, только не привязаная к давлением. Ну пусть давлению одной тарелки. Из 50ти.
Добавлено через 5ч. 44мин.:
dee, Массив[][3]{тра-та-та}; Как безразмерный в три столбца адекватно работать будет? Компилл не жалуется.
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.3K 2.4K
Отв.74 04 Марта 26, 20:46
Пока предварительно, учёт возврата. IMG_20260304_223910_203. Расчет скорости выхода примеси из куба и распределение по тарелкам. Вопросы ректификаторов. Это пока некоторая идеализация процесса, ГФ летят, флегма возвращается, ФЧ - бесконечность, но при этом накопления ГФ в колонне не происходит, потому что мы их все выводим сверху. В реальности такого не бывает, разумеется.
Добавлено через 8мин.:
Но мы можем наблюдать общую закономерность. Этилацетат оптимально выводить при навалке 20%об. На крепкой 96+ теряем около четверти энергии. На менее 10% тоже начинаем терять, чем меньше - тем теряем больше. С уксусным альдегидом всё ожидаемо, его экономичнее всего выводить на крепкой, чем крепче - тем энергоэффективнее. С 96+ экономия по энергии более чем в 5 раз, в сравнении с 10%об.
dee
Научный сотрудник
Минск
11K 2.6K
Отв.75 04 Марта 26, 21:02 (через 17 мин)
Этилацетат оптимально выводить при навалке 20%об.Dry Gin, 04 Марта 26, 20:46
с чего бы это, у тебя навалки становится в пять раз больше, это пять раз куб заряжать надо
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.3K 2.4K
Отв.76 04 Марта 26, 21:11 (через 10 мин)
с чего бы это, у тебя навалки становится в пять раз больше, это пять раз куб заряжать надоdee, 04 Марта 26, 21:02
Это учтено именно в последних столбцах ЭА и УА. Удельное время на лАС.
Добавлено через 2мин.:
На это намекает и скорость вылета ЭА, она самая высокая на навалке 20%об. Она и является решающим фактором.
Добавлено через 20мин.:
В общем, чем больше ТТ в колонне и чем выше ФЧ (оба условия), тем точнее будет выполняться эта табличка. При снижении количества ТТ есть два пути: 1. Оставить ФЧ высоким. Тогда концентрация начнёт расти и возврат ГФ увеличится, что в свою очередь увеличит время их извлечения. 2. Уменьшить ФЧ. Это снизит концентрацию ГФ в отборе, что приведёт к потере спирта.
И возникает риторический вопрос - куда девать накопленную в колонне и не выведенную в отбор головную фракцию))
dee
Научный сотрудник
Минск
11K 2.6K
Отв.77 04 Марта 26, 23:05
Это учтено именно в последних столбцах ЭА и УА. Удельное время на лАС.Dry Gin, 04 Марта 26, 21:11
а что потом надо отректить 20% навалку тоже учтено ? так в паре 30% воды, у которой в три раза больше теплота парообразования
а что такое "общая скорость " ?
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.3K 2.4K
Отв.78 04 Марта 26, 23:27 (через 22 мин)
а что потом надо отректить 20% навалку тоже учтено ?dee, 04 Марта 26, 23:05
Это нет, не учтено)) Как и нагрев куба)) Это мы учтём после. А пока строго по головной фракции, по основным двум примесям.
а что такое "общая скорость " ?dee, 04 Марта 26, 23:05
Суммарная. То, что вылетает из куба, минус то, что возвращается, чтобы заново вылететь. Слово не лезло в табличку, нашёл более короткое))
TVM73
Доктор наук
Серпухов
734 62
Отв.79 05 Марта 26, 01:25
"Десять Карл", десять лет. [Моделирование] Вопрос задать в теме не судьба?