Расчет скорости выхода примеси из куба и распределение по тарелкам

TVM73, инструмент мощный ну так его осваивать надо, мне в экселе проще, была необходимость посмотреть как примеси выходят из куба и распределяются по колонне. В своем расчете я могу например польский буфер в колонну добавить, подвигать его по высоте и посмотреть на результат

Тестируем мой калькулятор.

ExitRateHF. Version 1.0 beta.
Appizy умер.
Теперь просто в экселе:
[сообщение #14180702]

Добавлено через 5мин.:
Скорость вылета уксусного альдегида и этилацетата из куба с учётом возврата флегмы. Для "идеальной колонны".

Не учитывалась контракция. И кривая равновесия вода-этанол не идеальна (что практически не влияет на результат по примесям).

Dry Gin, с этими цифрами у меня получается 340 минут по ЭА и 122 по УА

dee, а ты возврат считаешь? Это у меня не только чистый вылет, а суммарно. Вылет минус возврат. Просто я все эти промежуточные расчёты в кальке скрыл под кат.

Добавлено через 46мин.:

Или ещё вариант, что ты не учёл, что скорость вылета примеси падает по мере уменьшения её концентрации в кубе.

а ты возврат считаешь? Это у меня не только чистый вылет, а суммарно.Dry Gin, 19 Марта 26, 10:25

нет, только при удержании примеси в колонне, если к.исп не к.исп то по какой формуле ты это определил ?

dee, перезалил, вместо "Расход" указал "Начальный расход" во избежание путаницы.

только при удержании примеси в колонне, если к.исп не к.исп то по какой формуле ты это определил ?dee, 19 Марта 26, 11:31

Ну я традиционно по Крект считаю. Это никак не влияет на результат, потому что Кисп по отношению у общему испарению, а Крект по отношению к испарению АС, это я разумеется учёл.

Добавлено через 2мин.:

Скажем есть куб в нем СС 30 литров спиртуозностью 35% (7 литров по АС ) мощность 1кВт. Вот и сколько минут на то или на это ,с учетом возврата и падения концентрации и того и этого ?Янн, 19 Марта 26, 11:34

И это не 7 лАС, а 10.5))

Янн, это объем куба, крепость навалки, мощность и коэффициент ректификации. Сорян, случайно снес твое сообщение.

Добавлено через 2мин.:

dee, перезалил, вместо "Расход" указал "Начальный расход" во избежание путаницы.Dry Gin, 19 Марта 26, 11:33

там еще перезаливать и перезаливать. Если принять что примесь может сразу с первой ТТ от куба возвращатся с флегмой обратно то возникает вопрос по какой формуле это определить. Т.е применяемый коэффициент испарения (ректификации) в расчете предполагает что примесь покинула куб безвозвратно и не вернется из колонны, если учитывать её возможный возврат то с коэффицентом нужно провести какие-то математические действия, что бы считать вылет примеси безвозвратным, вопрос: какие ? Со спиртом понятно, колонна им завалена и он стекает с нижней тарелки в количестве равном поступлению из куба. Этот момент я в самом начале обговорил:

Считается что примесь покинула куб насовсем.dee, 28 Февр. 26, 12:18

там еще перезаливать и перезаливать.dee, 19 Марта 26, 11:42

Возможно, потому и бета))

если учитывать её возможный возврат то с коэффицентом нужно провести какие-то математические действия, что бы считать вылет примеси безвозвратным, вопрос: какие ?dee, 19 Марта 26, 11:42

Мы знаем концентрацию примеси в паре из куба. Можем мы узнать концентрацию примеси во флегме на первой ТТ?

Добавлено через 2мин.:

При том, что первая ТТ является ретранслятором примеси сквозь себя в "идеальной колонне". За минусом той части примеси, которая на ней сконденсировалась и вернулась в куб.

Мы знаем концентрацию примеси в паре из куба. Можем мы узнать концентрацию примеси на первой ТТ?Dry Gin, 19 Марта 26, 11:58

над первой - можем, и ТТ и ФТ а вот что стекает с флегмой с первого слой насадки - тот же самый вопрос. Из плейткалька для модели спирт-вода более-менее понятно что примесь летит до верха с флегмой и паром неизменного состава, получается с ГФ тоже самое т.е скорее всего можносчитать что примесь в куб до оконачния задержки колонны не возвращается.

что стекает с флегмой с первого слой насадки - тот же самый вопросdee, 19 Марта 26, 12:05

Баланс тарелки по примеси. Сколько с неё улетело вверх и сколько стекло в куб. Это опять Крект или Кисп, но уже при концентрации этанола на тарелке.

Добавлено через 1мин.:

Скорость поступления примеси на тарелку минус скорость вылета с тарелки. Остальное в куб.

Dry Gin, ТТ это математическая абстракции, черный ящик, а по факту она растянута по высоте на 3-4см для СПН. ВЭТТ можно заменить бесконечно большим числом ФТ с бесконечно малым КПД но это ХЗ что получается. Я беру плейткалькулятор и смотрю что получается вот такая картина при малых концентрациях и большом отборе

вижу вертикальную прямую линию от куба и считаю что с ГФ происходит тоже самое: до дефа концентрация не меняется и в куб ничего не стекает. Можешь попробовать придумать как учесть стекание примеси с флегмой но это будет просто другой к.исп, меньше табличного, и только. Возможно это будет что-то вида К.исп / (к.исп + 1) С этим уточненным к.испом можно вернутся к моему расчету и считать что примесь в куб не возвращается. Т.е вопрос в том что можно ли считать выход примеси из куба по к.испу/к.ректу при наличии колонны. Дальше вопрос техники.

dee, зачем другой Кисп, это же справочная величина.
Вот эта вот вертикальная часть графика и циферка 1.016 - это концентрация относительно кубовой? Если так, то это косяк разработчика плейткалькулятора. Иначе бы обычгая ЦП у нас убирала примесь практически в ноль, как ЭК. А в реальности снижает в Кисп×LG.

Вот эта вот вертикальная часть графика и циферка 1.016 - это концентрация относительно кубовой? Если так, то это косяк разработчикаDry Gin, 19 Марта 26, 12:31

ну какой косяк разработчика, это пар из куба с к.исп примерно 10 для этанола, ЦП как раз с этим и работает, в данном случае отбор пастеризованного спирта должен идти ниже шестой ТТ от дефа, ниже тарелки на которой начинается рост концентрации. Ты можешь уменьшить ГФ и потери спирта но для этого надо увеличить высоту ЦП.

Добавлено через 1мин.:

зачем другой Кисп, это же справочная величина.Dry Gin, 19 Марта 26, 12:31

потому что это справочная величина только когда нет флегмы.

Т.е вопрос в том что можно ли считать выход примеси из куба по к.испу/к.ректу при наличии колонны. Дальше вопрос техники.dee, 19 Марта 26, 12:19

Примесь в любом случае конденсируется в колонне. Сконденсировавшись, частично испаряется дальше и частично не испаряется, то есть стекает вниз. Вот и попробуй вычислить, сколько именно испаряется, чтобы узнать, сколько не испаряется.

ТТ это математическая абстракции, черный ящик, а по факту она растянута по высоте на 3-4см для СПНdee, 19 Марта 26, 12:19

Речь идёт не столько о ТТ вверх от низа насадки, сколько о крепости конденсата в самом низу насадки. Она практически равна крепости пара из куба.

Добавлено через 2мин.:

Ты можешь уменьшить ГФ и потери спирта но для этого надо увеличить высоту ЦП.dee, 19 Марта 26, 12:32

Крайний случай - идеальная ЦП бесконечной высоты и нулевой УС даёт снижение концентрации примеси не более Кисп×L/G.

Примесь в любом случае конденсируется в колонне.Dry Gin, 19 Марта 26, 12:36

примесь скондесируется в дефлегематоре, как и всё остальное. Падая вниз концентрация ГФ в флегме падает пропорционально к.испу и в куб она стекает чистая, считай эпюрация, вопрос в том что будет с паром и флегмой на первом от кубе слое насадки: будет переходить в эту чистую флегму ГФ и стекать с ней в куб или нет. Если будет то результирующий к.исп для куба будет другим чем при простой перегонке а наши расчеты будут не правильными.

потому что это справочная величина только когда нет флегмы.dee, 19 Марта 26, 12:32

Не, туда я не полезу, можешь пересчитывать по рабочим линиям, если охота. Только вряд ли это будет сильно отличаться от моего расчёта. Но наверняка будет сильно сложнее. Там автокад нужен, а не эксель))

Dry Gin, рабочие линии не дают ответа, наверное, я туда тоже не лез

вопрос в том что будет с паром и флегмой на первом от кубе слое насадки: будет переходить в эту чистую флегму ГФ и стекать с ней в куб или нет.dee, 19 Марта 26, 12:39

Нет такого вопроса, разумеется будет конденсироваться в этой "чистой" флегме и испаряться из неё)) Иначе бы не нужны были никакие ЭК, всё решалось бы ЦП))

Если будет то результирующий к.исп для куба будет другим чем при простой перегонке а наши расчеты будут не правильными.dee, 19 Марта 26, 12:39

Мои - правильные. Ваши - хз))

Нет такого вопроса, разумеется будет конденсироваться в этой "чистой" флегме и испаряться из неё)) Иначе бы не нужны были никакие ЭК, всё решалось бы ЦП))Dry Gin, 19 Марта 26, 12:45

если "разумеется" тогда для выхода примеси из куба нужно использовать не табличный к.исп, и что ты там как и на каком основании насчитал всё еще открытый вопрос.

Добавлено через 1мин.:

Мои - правильные. Ваши - хз))Dry Gin, 19 Марта 26, 12:45

поскольку мои расчеты выложены в экселе и их можно проверить а твои - нет то по умолчанию косячишь ты

время выхода примеси до уровня 1мг/1лАС, как видишь, меньше 270 минут
расчет выхода головной примеси из куба 3.xlsx