Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ

Так времени и нет. Бродит быстрее, чем выпаривается.Dry Gin, 23 Июня 26, 14:40

ааа, так это вопрос расчетов, в том числе мощности охлаждения и объема бродилки,Ия тебе тогда писал что радиаторы не гуманных размеров получаются, ты не понял, наоборот в промежуточный теплоноситель упёрся

поэтому есть ячейка "целевая концентрация"dee, 22 Июня 26, 19:22

Как не крути примесь не может вся поместиться в колонне.
Как только она будет стремиться накопиться в колонне её за "хвостик" будут дергать из клуба, чтобы она не наглела.
Можно даже грубо прикинуть как это будет выглядеть на непрерывной ректификации, но в моменте можно сравнить с кубовой.
Получилось грубо и с большими допущениями но картина следующая:
Ethyl acetate и Acetaldehyde

Концентрация так скажем их "в кубе" уменьшена в 10 раз.

Такая картина будет наблюдаться при исчерпании примеси в кубе или увеличении "УС" колонны.

можно, а зачем ?dee, 23 Июня 26, 09:33

Повторить нет..bardo, 23 Июня 26, 09:49

Нет,значит это твои сказки .

я ж на вакууме исключительно работаюbardo, 23 Июня 26, 09:49

Вакуум это пустота ... .

Не все так думают.TVM73, 23 Июня 26, 10:55

Согласен есть исключения ... . Спуститесь на землю ,вы промышленные технологии пытаетесь прилепить к домашнему способу получения спирта. Не серьёзно .

А нахрена ты эмульгацию делал?bardo, 23 Июня 26, 09:49

Так это самый ,самый режим, все о нём мечтали, вот я и помог народу, я такой

Она ж в массы не пошла....пока ...все ещё...))bardo, 23 Июня 26, 09:49

Время покажет .

Это сикось-накось??)bardo, 23 Июня 26, 09:49

Сверху на таблице почитай.

Я в отличие от тебя не привык строем ходить, глядя в жопу впереди идущему....bardo, 23 Июня 26, 09:49

Не скромничай.

Мой калькулятор - это некоторая идеализация процесса, подразумевающая, что мы пытаемся максимально, насколько это возможно, снизить концентрацию примеси внизу колонны. Чтобы к этому приблизиться, нам нужна колонна с высокой разделяющей способностью и своевременное удаление сконцентрировавшейся вверху примеси при высоком ФЧ. Ну то есть то, что мы обычно и делаем при отборе ГФ. Так вот, даже в этом случае примесь будет стекать из колонны обратно в куб в некотором количестве. И на извлечение из куба этого некоторого количества потребуется дополнительное время.Dry Gin, 22 Июня 26, 20:54

Денис , а что ты имеешь виду под разделяющей способностью колонны. Вот смотри.
Отделить примесь от спирта или выделить эту примесь в чистом виде ?
Отделить примесь от ССЖ и вывести её как отходы ?
Отделить спирт от примеси и её оставить как отходы?
А нам примесь нужна без спирта или спирт без примеси?
В спиртовой колонне, которая предназначена выводить спирт и удерживать примеси не пуская их в отбор , отбираем примеси а спирт не пускаем в отбор. Не кажется странным такой алгоритм?

Денис , а что ты имеешь виду под разделяющей способностью колонны.Янн, 24 Июня 26, 14:08

То же, что и все. Насколько колонна способна сконцентрировать целевой компонент.

А нам примесь нужна без спирта или спирт без примеси?Янн, 24 Июня 26, 14:08

а это одно и тоже, если подумать ))) ой, прости, не твой вариант )))

То же, что и все. Насколько колонна способна сконцентрировать целевой компонент.Dry Gin, 24 Июня 26, 14:58

Где ?

а это одно и тоже, если подумать ))) ах, прости, не твой вариант )))dee, 24 Июня 26, 15:00

Ну да ,я сперва штаны снимаю потом на горшок сажусь . В каждом деле есть своя последоавательность приводящая к достижению положительного результата .

а ты как?Янн, 24 Июня 26, 15:19

а я уже лет 40 на горшок не хожу и тем более не хвастаюсь своими достижениями по сниманию штанов в таком деле как посрать. И нет, не памперсы

это самый ,самый режим, все о нём мечтали, вот я и помог народу, я такойЯнн, 24 Июня 26, 14:08

Ты?
Или Голоса?
От тебя только руки участвовали. И то не без кривизны.
Я помню, я все помню...

Когда наобум пишешь ты
про три тарелки для ректа
не забывай про штаны
про любимый горшочек из детства

То же, что и все. Насколько колонна способна сконцентрировать целевой компонент.Dry Gin, 24 Июня 26, 14:58

Ты под "целевым компонентом" имеешь в виду примесь, которую мы отбираем как ГФ , например УА или этилацетат ,но тут вопрос и за другие примеси ,именно сложности с ними . Вообще то в технологии ректификации целевой продукт это спирт, а примеси это сопутствующие компоненты, которые мы либо отбираем головы, либо удерживаем в кубе хвосты. Куда отнесем промежуточные ?
Если твой калькулятор считает, насколько колонна может сконцентрировать примесь это (как раз то, что мы с ТОБОЙ обсуждаем )коэффициент ректификации , распределение по тарелкам и время выхода (что бы тут о твоем каркульляторе не говорили ,он нормальный для нашей задачи).
Мы посчитали для УА и этилацетата с этими все понятно им пофиг высота колонны и по времени один чуть быстрее другой чуть дольше Но по любому на их отбор надо тратить 1 оборот кубового АС . С этим согласны ?

Ты под "целевым компонентом" имеешь в виду примесь, которую мы отбираем как ГФ , например УА или этилацетатЯнн, 25 Июня 26, 10:12

Да, на этапе отбора голов это УА и ЭА. На этапе отбора тела это этанол.

Куда отнесем промежуточные ?Янн, 25 Июня 26, 10:12

В промежуточные и отнесём. Для отбора промежуточных в качестве целевого продукта есть специальные методы, например ЭКГС.

Если твой калькулятор считает, насколько колонна может сконцентрировать примесьЯнн, 25 Июня 26, 10:12

Нет)))

Мы посчитали для УА и этилацетата с этими все понятно им пофиг высота колонны и по времени один чуть быстрее другой чуть дольше Но по любому на их отбор надо тратить 1 оборот кубового АСЯнн, 25 Июня 26, 10:12

У меня там в минутах время до целевой концентрации в кубе.

Да, на этапе отбора голов это УА и ЭА. На этапе отбора тела это этанол.Dry Gin, 25 Июня 26, 10:42

Что нам мешает отбирать УА ,ЭА , ИБ ,ИП, ИМЭЭ и ИВЭЭ все вместе ?

Для отбора промежуточных в качестве целевого продукта есть специальные методы, например ЭКГС.Dry Gin, 25 Июня 26, 10:42

Как видим возможность такая есть ,просто надо создать определённый условия . При использовании спиртовой колонны такие условия и соответствующий режим создать просто не возможно. Поэтому и надо иметь специальную колонну которая сможет это сделать .

У меня там в минутах время до целевой концентрации в кубе.Dry Gin, 25 Июня 26, 10:42

Тоесть до заданной чистоты СС перед отбором товарного спирта.
Денис, если не сложно ,что бы небыло разногласий по расчетам давай зафиксируем цифры по твоему каркульлятору, пусть в минутах по этим вводным ну и 10литров АС ,1кВт и т д .

УА 318 мин ,ЭА 245 минут ,я правильно понял ?

С моей таблицей бьется ?

Что нам мешает отбирать УА ,ЭА , ИБ ,ИП, ИМЭЭ и ИВЭЭ все вместе ?Янн, 25 Июня 26, 11:37

промежуточные недостаточно концентрируются, если процентов 20 спирта не жалко то можно, головы тоже отойдут

Что нам мешает отбирать УА ,ЭА , ИБ ,ИП, ИМЭЭ и ИВЭЭ все вместе ?Янн, 25 Июня 26, 11:37

Жадность))

Поэтому и надо иметь специальную колонну которая сможет это сделать .Янн, 25 Июня 26, 11:37

Ага, эпюрационную, с гидроселекцией.

пусть в минутах по этим вводным ну и 10литров АС ,1кВт и т д .
УА 318 мин ,ЭА 245 минут ,я правильно понял ?Янн, 25 Июня 26, 11:37

Концентрация этанола в исходнике имеет большое значение. И целевая концентрация.

С моей таблицей бьется ?Янн, 25 Июня 26, 11:37

Без понятия.

промежуточные недостаточно концентрируются, если процентов 20 спирта не жалко то можно, головы тоже отойдутdee, 25 Июня 26, 11:44

Сказки? Ладно дойдём и до промежуточных . Пока давайте с УА и ЭА разберемся. Вот скажи, колонна 30 ТТ, какая максимальная концентрация может быть на 1ТТ от дефлегматора? А что на третий ТТ такую концентрацию не достигну ?

Жадность))Dry Gin, 25 Июня 26, 13:44

Это как понимать ? Твоё предложение разбивать каждую примесь как целевой компонент , по баночкам ? Вопрос ,а зачем. У нас есть, по условию задачи отбор 5% от АС в головную фракцию (отходы). Пусть таи будет ассорти. Цель вывести примеси из куба , для подготовки СС к дальнейшей перегонки на спиртовой колонне. Где уже другая задача ,примеси не выводить ,а удерживать что бы они не попали в отбор вместе со спиртом.

Без понятия.Dry Gin, 25 Июня 26, 13:44

Таблица ,там условное количество примесей в СС , ну и давай возьмём эти цифры за основу для расчётов. Не устраивают эти цифры покажи свои .

какая максимальная концентрация может быть на 1ТТ от дефлегматора? А что на третий ТТ такую концентрацию не достигну ?Янн, 25 Июня 26, 20:14

во много раз меньше чем на 30й

Добавлено через 0мин.:

Таблица ,там условное количество примесей в ССЯнн, 25 Июня 26, 20:14

там просто сказики от искина, ничего что ты бы понял

Это как понимать ?Янн, 25 Июня 26, 20:14

Это понимать так, что мне жалко треть спирта потратить на отбор верхних промежуточных.

У нас есть, по условию задачи отбор 5% от АС в головную фракцию (отходы). Пусть таи будет ассорти.Янн, 25 Июня 26, 20:14

Ага. Ждём ГХ.

Не устраивают эти цифры покажи свои .Янн, 25 Июня 26, 20:14

Я показал. Я дал тебе калькулятор. Хочешь - пользуйся.

во много раз меньше чем на 30йdee, 25 Июня 26, 21:09

Для человека позиционирующего себя как инженера способного оперировать точными расчётными данными ,такой ответ, мягко говоря выглядит как отписка. Калькулятор не работает ?

Ага. Ждём ГХ.Dry Gin, 25 Июня 26, 21:17

Всему своё время . Пока теория , споры , прогнозы . А практика покажет кто из вас самый умный.

Это понимать так, что мне жалко треть спирта потратить на отбор верхних промежуточных.Dry Gin, 25 Июня 26, 21:17

И как ты их вообще предполагаешь отбирать на спиртовой колонне , сон что ли вещий видел? И ли всё же уже в серьёз рассматриваем колонну в 3ТТ ?

Я показал. Я дал тебе калькулятор. Хочешь - пользуйся.Dry Gin, 25 Июня 26, 21:17

Он у меня не работает. А моим расчётам вы не верите. Я согласен на ваши, что бы не было недоразумений. Тебе тяжело три цифры вбить ,или Диму испугался ?

там просто сказики от искина, ничего что ты бы понялdee, 25 Июня 26, 21:09

А чего там понимать там просто условные цифры для расчета . Не согласен с моими цифрами , тогда дай свои правильные в чём сложность . Давай их примем за истину или Мишины или Дениса. Но вы же как бурундуки щёки надули и молчите .

Всему своё время . Пока теория , споры , прогнозы . А практика покажет кто из вас самый умный.Янн, 25 Июня 26, 21:50

Теория - это логическое построение, опирающееся на практику. У тебя не теория.

И как ты их вообще предполагаешь отбирать на спиртовой колонне , сон что ли вещий видел?Янн, 25 Июня 26, 21:50

Никак, я же выше написал. Только ЭКГС.

Он у меня не работает.Янн, 25 Июня 26, 21:50

https://play.google.com/...ft.office.excel
Не благодари))

Теория - это логическое построение, опирающееся на практику. У тебя не теория.Dry Gin, 25 Июня 26, 22:21

Теория долететь до марса основывается на практическом полёте. Не правда. Сперва думают , потом делают.

Никак, я же выше написал. Только ЭКГС.Dry Gin, 25 Июня 26, 22:21

Хорошо, могу ли я удалить УА и ЭА из куба,при помощи колонны в 3ТТ ,с потерями 5% от АС ?