Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ

Что давление насыщенного пара в колонне выше атмосферного это тоже, наверное, опечатка?Янн, 03 Июля 26, 13:47

В колонне НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ насыщенного пара.

Чем докажешь, что пар в колонне насыщенный??

В колонне не может быть дробных ТТ, потому как колонна делится на равные условные( в книге гепотетические)участки ,на которых достигается термодинамическое равновесие . В математических моделях и (расчетах )количество ТТ может принимать любые значения,в том числе и дробные. Как пример полтора землекопа . Это просто инструмент для точности вычислений, а не описание реальной колонны.Янн, 03 Июля 26, 20:46

Твои рассуждения напоминают рассуждения Буратино:

— Предположим, что у вас в кармане два яблока. Некто взял у вас одно яблоко. Сколько у вас осталось яблок?
— Два.
— Подумайте хорошенько.
Буратино сморщился, — так здорово подумал.
— Два…
— Почему?
— Я же не отдам некту яблоко, хоть он дерись!

Твои рассуждения напоминают рассуждения Буратино:santax1, 03 Июля 26, 23:21

В колонне НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ насыщенного пара.
DIMA1965, 03 Июля 26, 23:01

Теоретическая тарелка это гипотетический участок колонны, где достигается термодинамическое равновесие между паром и жидкостью. Пар, находящийся в равновесии с жидкостью, называется насыщенным. Ненасыщенный пар это пар, который не находится в равновесии с жидкостью. Следовательно, на теоретической тарелке не может быть ненасыщенного пара. Если ты утверждаешь, что пар ненасыщенный, то ты утверждаешь что на теоретической тарелке нет равновесия. Но тогда это не теоретическая тарелка. Иди понижай давление в колонне.

Чем докажешь, что пар в колонне насыщенный??DIMA1965, 03 Июля 26, 23:01

Вопрос закрыт. К теме твои вопросы не имеют отношения . Создай свою тему и доказывай чего хочешь, или встань перед зеркалом.

Пар, находящийся в равновесии с жидкостью, называется насыщенным. Ненасыщенный пар это пар, который не находится в равновесии с жидкостью. Следовательно, на теоретической тарелке не может быть ненасыщенного пара. Если ты утверждаешь, что пар ненасыщенный, то ты утверждаешь что на теоретической тарелке нет равновесия. Но тогда это не теоретическая тарелка. Иди понижай давление в колонне.Янн, 04 Июля 26, 07:19

По этому поводу я уже писал в ЕМНИП, "кипитнекипит", но ради тебя повторюсь (будем говорить про насадочную колонну):
- т. к. ТТ - "теоретическое устройство", то принято, что в ней пар и жидкость в равновесии, и пар является насыщенным. То есть колонну условно поделили на участки - ТТ, в которых пар - условно приняли насыщенным. При этом получилось, что между ТТ условия (давление и температура) меняются скачками - по сути продифференцировали колонну по высоте. Отсюда: пар на нижней тарелке является перегретым для вышележащей (у него выше температура и давление), что является движущей силой ТМО. Если сложить все перепады давлений и температур - получим перепад давления и температуры по высоте колонны. По сути в реальной колонне нет насыщенного пара, потому что она не "продифференцирована", а "непрерывна": на каждом участке колонны пар снизу чуточку перегрет, а деление на ТТ просто позволяет нам проводить расчеты.
ЗЫ: В колонне не может быть ненасыщенного пара (там или перегретый или насыщенный пар) - иначе там образуется пониженное давление и туда хлынет воздух.
ЗыЗы: (Для тебя, Янн) Полтора землекопа смешными могут выглядеть только в задачках для школьников - там ответы подобраны так, чтобы своим результатом уже подсказать - правильно или неправильно решена задача. В реальных расчетах могут получиться и полтора землекопа (чаще всего так и получается). Просто прораб, чтобы уложиться во время, просто добавит еще одного землекопа (не половину) и пораньше закончит рытье траншеи.

потому что она не "продифференцирована",santax1, 04 Июля 26, 07:46

человек возведение в степень не может осилить а ты ему про дифференциалы пишешь ))) тут на любой вопрос можно получить ответ "потому что гладиолус"

человек возведение в степень не может осилить а ты ему про дифференциалы пишешь )))dee, 04 Июля 26, 09:43

Ничего: сейчас он посовещается с иваниванычем, и тот ему разжует. Глядишь, к пенсии освоит программу средней школы.

По этому поводу я уже писал в ЕМНИП, "кипитнекипит", но ради тебя повторюсь (будем говорить про насадочную колонну):
- т. к. ТТ - "теоретическое устройство", то принято, что в ней пар и жидкость в равновесии, и пар является насыщенным. То есть колонну условно поделили на участки - ТТ, в которых пар - условно приняли насыщенным. При этом получилось, что между ТТ условия (давление и температура) меняются скачками - по сути продифференцировали колонну по высоте. Отсюда: пар на нижней тарелке является перегретым для вышележащей (у него выше температура и давление), что является движущей силой ТМО. Если сложить все перепады давлений и температур - получим перепад давления и температуры по высоте колонны. По сути в реальной колонне нет насыщенного пара, потому что она не "продифференцирована", а "непрерывна": на каждом участке колонны пар снизу чуточку перегрет, а деление на ТТ просто позволяет нам проводить расчеты.
ЗЫ: В колонне не может быть ненасыщенного пара (там или перегретый или насыщенный пар) - иначе там образуется пониженное давление и туда хлынет воздух.santax1, 04 Июля 26, 07:46

А сказать то что хотел ? Что в колонне вообще нет равновесного состояния и нет ТТ ? Тогда теряется весь физический смысл всего происходящего ,ну не пользуйся ТТ в расчетах и что будет?

А сказать то что хотел ? Что в колонне вообще нет равновесного состояния и нет ТТ ? Тогда теряется весь физический смысл всего происходящего ,ну не пользуйся ТТ в расчетах и что будет?Янн, 04 Июля 26, 10:08

Необучаемый. И зачем я распинался?

Необучаемый. И зачем я распинался?santax1, 04 Июля 26, 10:14

Ты просто скажи ,пар в колонне насыщенный ?

на каждом участке колонны пар снизу чуточку перегрет, а деление на ТТ просто позволяет нам проводить расчеты.santax1, 04 Июля 26, 07:46

Именно так.
ПЕРЕГРЕВ ПАРА.
В наших кубовых аппаратах на верхней тарелке ( под дефлегматором) несколько градусов бывает. В короткой колонке.

пар в колонне насыщенный ?Янн, 04 Июля 26, 10:21

Пар в колонне ПЕРЕГРЕТЫЙ.

Что в колонне вообще нет равновесного состояния и нет ТТ ?Янн, 04 Июля 26, 10:08

К равновесному состоянию колонка стремится но НЕ ДОСТИГАЕТ.
В колонне нет ТТ - ибо ТТ абстракция, модель. Для представления процессов в РЕАЛЬНОЙ колонке.

Поясню для пенсионеров электриков - у меня лежит доска. В ней нигде нет своих 6 метров. Я измерЯю доску и говорю - отлично, 6 метров. А у английского плотника совсем другие цифры будут - футы, дюймы, дроби...

количество ТТ может принимать любые значения,в том числе и дробные. Как пример полтора землекопа . Это просто инструмент для точности вычислений, а не описание реальной колонны.Янн, 03 Июля 26, 20:46

Ты сам признаёшь ТТ инструментом. И вдругорядь

Что в колонне вообще нет равновесного состояния и нет ТТ ? Тогда теряется весь физический смысл всего происходящего ,Янн, 04 Июля 26, 10:08

Нет ТТ в колонне. ТТ на бумажке при математическом моделировании.

Ты просто скажи ,пар в колонне насыщенный ?Янн, 04 Июля 26, 10:21

Как только он станет насыщенным, он перестанет меняться по концентрации компонентов....есть у тебя в колонне места, где пар НЕ меняется по концентрации компонентов? Если есть, то он насыщенный, если нет, то он только стремится к насыщению.
Или посмотри с другой стороны....пар может быть насыщенным или нет только относительно той жидкости из которой он образован. А у нас движущийся вверх пар постоянно контактирует с новой по составу жидкостью стекающей сверху вниз. Достижение насыщения требует времени, а изменение концентрациий пара и жидкости происходит постоянно поскольку пар и жидкость двигаются навстречу друг другу с ненулевой скоростью, а значит постоянно меняются концентрации и давление...так что когда ты говоришь кому то "понижая давление" будь готов услышать в ответ "отмени изменение давления по высоте колонны".
Это только у тебя в голове насадочная колонна представляет череду тазиков из которых происходит переиспарению и конденсации, а в обычной колонне изменения составов и давления происходят плавно и постоянно....
Даже на колпачковых тарелках, где изменения составов можно рассмотреть как скачкообразные, они не соответствуют никаким теоретическим тарелкам и зависят от конструкции, нагрузки и ФЧ.

Ребя, а вам что с того: насыщенный пар или нет? Когда не все могут понять как три тарелки на графике посчитать и концентрацию примеси на них )))

Ребя, а вам что с того: насыщенный пар или нет? Когда не все могут понять как три тарелки на графике посчитать и концентрацию примеси на них )))dee, 05 Июля 26, 10:09

Дим, не так "Ребя, а вам что с того: насыщенный пар или нет? Когда все не могут понять как три тарелки на графике посчитать и концентрацию примеси на них" так оно будет вернее , так как ты один кто считал это .

Когда все не могут понять как три тарелки на графике посчитать и концентрацию примеси на них" так оно будет вернее , так как ты один кто считал это .Янн, 05 Июля 26, 14:21

Не пизди! Про "всех" - это про тебя? И считал я тебе лично для изобутанола точно (и для еще чего-то, уже не помню) без экселя, ручками. Не в коня корм.

Не пизди! Про "всех" - это про тебя? И считал я тебе лично для изобутанола точно (и для еще чего-то, уже не помню) без экселя, ручками. Не в коня корм.santax1, 05 Июля 26, 14:25

Сергей , условия задачи были чётко оговорены .
. Но решений нет . Для 50ТТ ? Так это для 50ТТ и это совсем другое ,чем для 3ТТ . И нахрена нам надо для изобутанола ,когда задача ставилась для ... и даже не для этанола ,а для УА в составе СС и при 30% ?

Сергей , условия задачи были чётко оговорены .
. Но решений нет . Для 50ТТ ? Так это для 50ТТ и это совсем другое ,чем для 3ТТ . И нахрена нам надо для изобутанола ,когда задача ставилась для ... и даже не для этанола ,а для УА в составе СС и при 30% Янн, 05 Июля 26, 14:46

Твои условия задачи меняются со скоростью пропеллера. Был разговор за вывод изобутанола на трех тарелках? Был. Я посчитал - ты, сославшись на свои ИИ, все похерил. Тем более, что для всех примесей считается полностью по аналогии - только киспы меняй. И даже сейчас ты выкручиваешься, придумывая очередное "условие задачи". Бывай, голубь.

Твои условия задачи меняются со скоростью пропеллера. Был разговор за вывод изобутанола на трех тарелках? Был. Я посчитал - ты, сославшись на свои ИИ, все похерил. Тем более, что для всех примесей считается полностью по аналогии - только киспы меняй. И даже сейчас ты выкручиваешься, придумывая очередное "условие задачи". Бывай, голубь.santax1, 05 Июля 26, 14:57

Ни чего не потеряно все ходы записаны

Янн,
Если согласен, то вводим нового игрока: 1000мг/лАС=1г/лАС Изобутанола! Встречайте в синем углу ринга!
Куб (30%): Общее количество ИБ=1*9=9г (имеется 9л АС), концентрация ИБ: 9г/30000г*100%=0,03% (30000г - масса навалки) (для простоты 1г=1мл), КИСП ИБ (30%)=3.
1тт (75%): концентрация ИБ: 0,03%*кисп=0,03%*3=0,09%, Общее количество ИБ=0,09%*10/100=0,009г (10 - УС тарелки, мл = г), КИСП ИБ(75%)=0,4
2тт (87%): концентрация ИБ: 0,09%*кисп=0,09%*0,4=0,036%, Общее количество ИБ=0,036%*10/100=0,0036г, КИСП ИБ(87%)=0,3
3тт (91%): концентрация ИБ: 0,036%*кисп=0,036%*0,3=0,011%, Общее количество ИБ=0,011%*10/100=0,0011г, КИСП ИБ(91%)=0,3

И имеем: в кубе 9г ИБ (почти), а на тарелках 0,009+0,0036+0,0011=0,0014г. Все то же самое, что и для спирта! Никакой разницы в расчетах. И в кубе вообще почти весь ИБ остается.
И еще: ты предлагаешь отбирать примесь с третьей ТТ с 91%, но там концентрация ИБ в три раза меньше, чем в кубе (0,011% против 0,03%). Как можно очистить жидкость от примеси, если отбирать из нее жидкость с содержанием примеси в три раза меньшей чем в исходной жидкости? Ты уже отбираешь очищенную от примеси в три раза жижу (а если пересчитать на АС, то конц ИБ в отборе с 3ТТ будет 0,12г/лАС). Но это все при 30% в кубе. Как крепость упадет - ИБ шустро полезет в колоннуsantax1, 14 Мая 26, 22:45

Извини, сложно воевать со всеми и сразу .У меня плановое ведение хозяйства.
Надо определится сперва с выходом УА и ЭА ,с возможностью или не возможностью их выхода из колонны ,потом будем продвигаться дальше.
Но для этого должны быть условия задачи одни и те же ,для этого Кректы должны быть тоже одни и теже ,я понимаю что можно и в другой системой расчетов пользоваться и использовать Кисп . От этого результат не изменится ,но всё же. Двигаться дальше ?
Вот только так не кто и не признал кроме Димы ,саму возможность отбора голов на 3ТТ . Так что пока это не признают, весь смысл дальнейших расчетов по другим примесям бесполезен. Даже с услывными ,усдовиями задачи нет единого мнения. Тут каждую фразу особо одаренным приходится месяцами разъяснять .