Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ

Потери спирта это выдумки ,расчетов и цифр нетЯнн, 28 Июля 26, 12:03

есть, но тебе туда не надо )))

есть, но тебе туда не надо )))dee, 28 Июля 26, 12:06

Он порывался несколько раз посчитать, начиная с изучения КИСП, но быстро терял интерес и скатывался к своим любимым табличкам с "истинными значениями" (других-то рассчитать не мог) и картинкам (благо их в книжках много).

Добавлено через 1мин.:

Янн, Ты табличку киспов заполнил?

Для ГФ пофиг сколько ТТЯнн, 28 Июля 26, 12:03

Это грубая ошибка.
Между «концентрируются» и в иной колонне «сконцентрированы в достаточной степени» огромная дистанция и разница.

Ну а это

Потери спирта это выдумки ,расчетов и цифр нетЯнн, 28 Июля 26, 12:03

Просто ложь и враньё. Расчеты тебе много раз показывали. Ты замолкаешь на денёк - а потом опять начинаешь бубнить свои мантры.

есть, но тебе туда не надо )))dee, 28 Июля 26, 12:06

Дим ,да ладно ты тоже туда . Цифирки в студию . У нас потери спирта по условию задачи 5% . На высокой колонне концентрация примерно будет выглядить как 3 +1+1 .На короткой как 2+2+1 так что в сумме что там что там буде одинаково .
Распределение потерь разное.
Сумма потерь одинаковая (5%).
Высокая колонна не дает выигрыша по потерям.

Ты табличку киспов заполнил?santax1, 28 Июля 26, 12:23

Да ,твое домашнее задание выполнил . Могу предоставить на всеобщее обозрение . Брал с учебника Кисп спирта для данной спиртуозности ,брал примерные данные с графика (цветного ) К ректификации перемножал, получал Кисп примеси для данной спиртуозности. Есть график К испарения но там у разных авторов разные данные.

Могу предоставить на всеобщее обозрениеЯнн, 28 Июля 26, 12:34

Давай. Нужно дальше считать.)))

Высокая колонна не дает выигрыша по потерям.Янн, 28 Июля 26, 12:34

еще как даёт, уже давно мог бы разобраться

Ты что, по моим сообщениям диссертацию защищать собрался или умничаешь перед коллегами ?Янн, 28 Июля 26, 12:03

Психиатрия не мой профиль.

Это как секс в юнности.Бажа, 28 Июля 26, 08:53

Скорее в гамаке.

Просто ложь и враньё. Расчеты тебе много раз показывали.DIMA1965, 28 Июля 26, 12:26

Опять пустая болтовня . Покажи хоть 1 расчёт который доказал что на 3ТТ нельзя отобрать ГФ потеряв не более 5% от кубового АС. Жду.

еще как даёт, уже давно мог бы разобратьсяdee, 28 Июля 26, 14:26

Так разберись .

Давай. Нужно дальше считать.)))santax1, 28 Июля 26, 12:42

Давай вот пока что имеем , если есть сомнения в чём то скажи где ,посмотрим. К рект и К исп некоторых примесей спирта.

Теперь еще табличка с исходником для дальнейших расчётов . Тут их два .Условно брага 10% с сахара и СС с той браги 30%

посмотримЯнн, 28 Июля 26, 16:00

Кректы неправильные прописал. Из-за этого и Киспы уехали.

Кректы неправильные прописал. Из-за этого и Киспы уехали.Dry Gin, 28 Июля 26, 16:20

Извини, если есть более точные данные - делись , Исхожу из того что есть .Точных таблиц у меня нет ,а есть вот это .

Если толька ЭА при 10% =51 ,можно заменить на 15 там данные очень разные

Извини, если есть более точные данные - делись , Исхожу из того что есть .Точных таблиц у меня нет ,а есть вот этоЯнн, 28 Июля 26, 17:00

Бля, ну КРЕКТ ИП при 90% равен 1,1 из рисунка. Откуда 0,3?! Этилацетат КРЕКТ меньше 2-х вообще нету. Откуда 1,2?

Бля, ну КРЕКТ ИП при 90% равен 1,1 из рисунка. Откуда 0,3?! Этилацетат КРЕКТ меньше 2-х вообще нету. Откуда 1,2?santax1, 28 Июля 26, 17:04

Поправил

ПоправилЯнн, 28 Июля 26, 18:37

Ты издеваешься? Проверяй каждую ячейку. У тебя там половина неправильна.

Так разберись .Янн, 28 Июля 26, 16:00

так я разобрался, это до тебя не доходит

Ты издеваешься? Проверяй каждую ячейку. У тебя там половина неправильна.santax1, 28 Июля 26, 19:07

У тебя есть данные или , тоже как и у меня только через посчитать ?

так я разобрался, это до тебя не доходитdee, 28 Июля 26, 19:10

Да ,я помню твои расчёты с моим " фокусом "... .

У тебя есть данные или , тоже как и у меня только через посчитать ?Янн, 28 Июля 26, 19:37

Ты даже через "посчитать" таблицу заполнить не можешь. С этими графиками носишься и тычешь всем к месту и не к месту, а как ими пользоваться, понятия не имеешь.

Да ,именно так . Для отбора голов высокая колонна не нужна .Янн, 28 Июля 26, 06:16

В теории верно. По ЭА из 40%СС три тарелки дадут рост концентрации относительно куба чуть более чем в 200 раз, относительно спирта округлённо 100 раз.
Т.е для вывода всего ЭА необходима потеря всего лишь 1% АС.

На практике, на обычных колоннах потери АС не ниже 5%, кратность концентрирования по факту 20 раз.
УС здесь не при чём, на 3ТТ она ничтожна и кратность концентрирования тем не менее в пять раз выше.
А если УС имеет значение, то значит, что колонна быстро насыщается примесью, ЭА размазывается по всей высоте насадки и теория расчётов по Кисп конкретно для концентрирования примесей в обычном понимании не работает. В смысле работает, но при неограниченном количестве времени, необходимом для достижения температурно значимых концентраций примеси по тарелкам.

Но если бы ЭА исходно был смесью, например с концентрацией 5%, то дело совершенно иное. Динамика снижения температуры по ТТ позволила бы применить Кисп аналогично этанола.
А так, имеем вроде логичные, но не рабочие феномены в виде предложения Яна с тремя 3ТТ.
Лёхе помню пытался это объяснить, но оказалось не в коня корм.
В принципе, можно было бы сделать ГХ возврата флегмы из колонны в куб и закрыть вопрос способности удержания колонны ГФ, но вот ещё пока никто не решился.)

В теории верно. По ЭА из 40%СС три тарелки дадут рост концентрации относительно куба чуть более чем в 200 раз, относительно спирта округлённо 100 раз.Кот Бегемот, 28 Июля 26, 19:54

Что опять за "теория" такая? Где вы их берёте?

работает, но при неограниченном количестве времени, необходимом для достижения температурно значимых концентраций примеси по тарелкам.Кот Бегемот, 28 Июля 26, 19:54

Ерунду пишешь. Один оборот кубового АС - это время с большим избытком, чтобы колонна и куб пришли в полное равновесие и разделение прекратилось.

Ты даже через "посчитать" таблицу заполнить не можешь. С этими графиками носишься и тычешь всем к месту и не к месту, а как ими пользоваться, понятия не имеешь.santax1, 28 Июля 26, 19:45

У меня оно это есть и мне не стыдно это показать . Сергей ,а что у тебя есть ?

В теории верно. По ЭА из 40%СС три тарелки дадут рост концентрации относительно куба чуть более чем в 200 раз, относительно спирта округлённо 100 раз.
Т.е для вывода всего ЭА необходима потеря всего лишь 1% АС.

На практике, на обычных колоннах потери АС не ниже 5%, кратность концентрирования по факту 20 раз.
УС здесь не при чём, на 3ТТ она ничтожна и кратность концентрирования тем не менее в пять раз выше.
А если УС имеет значение, то значит, что колонна быстро насыщается примесью, ЭА размазывается по всей высоте насадки и теория расчётов по Кисп конкретно для концентрирования примесей в обычном понимании не работает. В смысле работает, но при неограниченном количестве времени, необходимом для достижения температурно значимых концентраций примеси на ТТ.

Но если бы ЭА исходно был смесью, например с концентрацией 5%, то дело совершенно иное. Динамика снижения температуры по ТТ позволила бы применить Кисп аналогично этанола.
А так, имеем вроде логичные, но не рабочие феномены в виде предложения Яна с тремя 3ТТ.
Лёхе помню пытался это объяснить, но оказалось не в коня корм.
В принципе, можно было бы сделать ГХ возврата флегмы из колонны в куб и закрыть вопрос способности удержания колонны ГФ, но вот ещё пока никто не решился.)Кот Бегемот, 28 Июля 26, 19:54

Если я выгоню ЭА из браги или с 30%СС в куб он не вернется и размазываться на 3 ТТ ему просто негде . Пока об этом говорить рано надо К ректы узнать и К исп . А с этим у народа проблема ,пока нет единого мнения дальше разговор продолжать не имеет смысла ,это уже не плодотворная дискуссия а обычный базар получается .