Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ

Что опять за "теория" такая? Где вы их берёте?Dry Gin, 28 Июля 26, 20:10

В учебниках, в учебниках дорогой друг.

Ерунду пишешь. Один оборот кубового АС - это время с большим избытком, чтобы колонна и куб пришли в полное равновесие и разделение прекратилось.Dry Gin, 28 Июля 26, 20:10

Да они после стабилизации и так в равновесии.
А по поводу оборота. Попробуй его сделать без отбора ГФ и сбросить колонну. Посмотрим, что из этого выйдет, ведь по твоей теории т.о. ГФ должна быть сконцентрирована и выведена полностью.

Добавлено через 7мин.:

Если я выгоню ЭА из браги или с 30%СС в куб он не вернется и размазываться на 3 ТТ ему просто негде .Янн, 28 Июля 26, 20:14

Янн, не морочь людям голову, чем больше тарелок - тем выше концентрация.
И по части головных примесей она только растёт.

В теории верно. По ЭА из 40%СС три тарелки дадут рост концентрации относительно куба чуть более чем в 200 раз, относительно спирта округлённо 100 раз.
Т.е для вывода всего ЭА необходима потеря всего лишь 1% АС.Кот Бегемот, 28 Июля 26, 19:54

1. С 40% в кубе концентрация ЭА на 3-й ТТ вырастет примерно в 9*2,8*2,3=58 раз.
2. Многие считают, что если сконцентрировать примесь в 58 раз, то слив 1/58*100% (1,7% от объема или 4% от спирта) можно очистить от ЭА на 3-х ТТ. Это в корне не верно! Когда ты сливаешь сверху свой концентрированный ЭА, то концентрация его на тарелках и в кубе падает (логично: в системе его просто становится меньше), и на 3-й ТТ у тебя уже условно не 200*58=11,6г/л=0,116г, а с каждым разом все меньше и меньше. Получается наше любимое дифуравнение с падением концентрации в отборе по экспоненте. И в итоге на 3хТТ не 4% от АС, а намного больше отбирать придется.

УС здесь не при чём, на 3ТТ она ничтожна и кратность концентрирования тем не менее в пять раз выше.Кот Бегемот, 28 Июля 26, 19:54

УС тарелки совершенно причем.

Добавлено через 1мин.:

Пока об этом говорить рано надо К ректы узнать и К исп . А с этим у народа проблема ,Янн, 28 Июля 26, 20:14

А народ - это ты?

Пока что у тебя одного с этим проблемы.
От общения с тобой чесаться начинаю. Пора завязывать.

не морочь людям голову, чем больше тарелок - тем выше концентрация.Кот Бегемот, 28 Июля 26, 20:21

И какой из этого вывод ?

А народ - это ты?
Пока что у тебя одного с этим проблемы.
От общения с тобой чесаться начинаю. Пора завязывать.santax1, 28 Июля 26, 20:46

А ты поделись информацией может чесаться перестанешь

Да ,я помню твои расчёты с моим " фокусом "... .Янн, 28 Июля 26, 19:37

ну как фокус... ложь, пи.дешь и провокация

вырастет примерно в 9*2,8*2,3=58 раз.santax1, 28 Июля 26, 20:46

Здесь надо смотреть не на Кр, а только на Кисп.
Грубо по ЭА
Из куба рост 8,6 раз
1ТТ 70% 3,6раз
2ТТ 80% 2,9
3ТТ 90 % 2,4 раза.

Многие считают, что если сконцентрировать примесь в 58 раз,santax1, 28 Июля 26, 20:46

УС тарелки совершенно причем.santax1, 28 Июля 26, 20:46

Ну как ни при чём, если от неё зависит вместит ли колонна примесь, а если вместит то степень концентрации.
В теории наши колонны легко вмещают ГФ без отбора, а конценрационные колонны обычно очищают сбросом.
Но разовым сбросом схематоз не работает, колонна пересыщается и возвращает примесь в колонну. По этой причине да, конкретно на кубовой приходится разводить вновь поступающим этанолом, от этого и потери растут и оборотка и получается.

В учебниках, в учебниках дорогой друг.Кот Бегемот, 28 Июля 26, 20:21

Скан хоть выложи.

Да они после стабилизации и так в равновесии.Кот Бегемот, 28 Июля 26, 20:21

Если так, то с какого перепуга ты пишешь:

работает, но при неограниченном количестве времени, необходимом для достижения температурно значимых концентраций примеси по тарелкам.Кот Бегемот, 28 Июля 26, 19:54

?
Противоречия в своих утверждениях не видишь?

так в равновесии.
А по поводу оборота. Попробуй его сделать без отбора ГФ и сбросить колонну. Посмотрим, что из этого выйдет, ведь по твоей теории т.о. ГФ должна быть сконцентрирована и выведена полностью.Кот Бегемот, 28 Июля 26, 20:21

Ну и с какого бодуна ты мне приписываешь какую-то бредовую теорию? Где я говорил, что при достижении равновесия куба и колонны вся примесь обязана выйти из куба? Это справедливо только для ограниченного круга случаев. Например с этилацетатом. Если у меня есть 30 ТТ, то да, через 1 оборот АС практически весь этилацетат будет в колонне. И если в кубе нет уксусной кислоты, то скинув колонну я получу ноль этилацетата при последующем отборе тела. А вот с 3 ТТ такое не проканает.

Здесь надо смотреть не на Кр, а только на Кисп.Кот Бегемот, 28 Июля 26, 21:09

Именно по кисп и считал. Можешь про это Янну объяснять. Я не считал КИСП 3-й ТТ, - с нее отбор предполагал.

Ну как ни при чём, если от неё зависит вместит ли колонна примесь, а если вместит то степень концентрации.Кот Бегемот, 28 Июля 26, 21:09

Я и говорю: совершенно причем. Напрямую абсолютное количество примеси на тарелке определяет.

А ты поделись информацией может чесаться перестанешьЯнн, 28 Июля 26, 21:05

Чем делиться? Графики ты приводишь, а в таблицу забить их рукожопость не позволяет? Ну сравни свои точки с графика со своей таблицей для ЭА.

Добавлено через 1мин.:

Если у меня есть 30 ТТ, то да, через 1 оборот АС практически весь этилацетат будет в колонне. И если в кубе нет уксусной кислоты, то скинув колонну я получу ноль этилацетата при последующем отборе тела. А вот с 3 ТТ такое не проканает.Dry Gin, 28 Июля 26, 21:12

Еще от объема куба зависит.

3-й ТТ, - с нее отбор предполагал.santax1, 28 Июля 26, 21:14

Согласен есть разное толкование.
Тарелкой больше, тарелкой меньше не принципиально.

совершенно причем. Напрямую абсолютное количество примеси на тарелке определяет.santax1, 28 Июля 26, 21:14

Значит я не верно понял.)
Кубовый рект слишком несовершенен конечно.

Если у меня есть 30 ТТ, то да, через 1 оборот АС практически весь этилацетат будет в колонне.Dry Gin, 28 Июля 26, 21:12

Не будет, если бы был, то под дефом температура на несколько градусов снизилась.

Здесь надо смотреть не на Кр, а только на Кисп.
Грубо по ЭА
Из куба рост 8,6 раз
1ТТ 70% 3,6раз
2ТТ 80% 2,9
3ТТ 90 % 2,4 раза.Кот Бегемот, 28 Июля 26, 21:09

Если на первой ТТ 70%об., значит в кубе 20%об.
Смотрю на Кисп ЭА при 20%об. Вижу 18.

Я не считал КИСП 3-й ТТ, - с нее отбор предполагал.santax1, 28 Июля 26, 21:14

кисп 3й тт это пар в дефлегматор и отбор из-под него

Не будет, если бы был, то под дефом температура на несколько градусов снизилась.Кот Бегемот, 28 Июля 26, 21:20

С чего бы?

Если на первой ТТ 70%об., значит в кубе 20%об.Dry Gin, 28 Июля 26, 21:23

Лень было массу в объём переводить, ошибочка вышла, но принципальной разницы нет, говорил же грубо: тарелка плюс, тарелка минус вся ошибка.
Вот таблица которую просил.

Добавлено через 5мин.:

С чего бы?Dry Gin, 28 Июля 26, 21:25

С того, что если считать по Кисп то в колонне по ЭА азеотроп тройной смеси под дефом сконцентрируется, а у него темпероатура кипения на 8С ниже. А где ты видел изменения более чем на 0,1С?

С того, что если считать по Кисп то в колонне по ЭА азеотроп тройной смеси под дефом сконцентрируетсяКот Бегемот, 28 Июля 26, 21:29

А это ты откуда взял? Как считал?

Добавлено через 1мин.:

А где ты видел изменения более чем на 0,1С?Кот Бегемот, 28 Июля 26, 21:29

У Реривера 0.5 градуса, например.

А это ты откуда взял?Dry Gin, 28 Июля 26, 21:40

Попробуй грубо сам посчитай, мне лень заново считать или искать.
Позже может поищу выложу, вроде когда с Лёхой спорил считал по Кисп и насыщение по УС.
Даже без замудрёных подсчётов, 30ТТ взять с минимальным Кисп 2,1, нехилая концентрация получается, а в 50л кубе количества примеси достаточно если не для азеотропа, то близко к нему.

У Реривера 0.5 градуса, например.Dry Gin, 28 Июля 26, 21:40

Да вроде, у меня под дефом сейчас ничего не стоит, х.з. что там происходит.
На старой колонне точно в УО был, но уже и не вспомню что там было.

ну как фокус... ложь, пи.дешь и провокацияdee, 28 Июля 26, 21:07

Обманщик.

А я тебе поверил

Янн, продолжаем разбирать фокус с короткой и длинной колонной, что же будет если насытить короткую колонну с малой удерживающей способностью, например с 3ТТ в виде колец Рашига 8х8 ? колонна очень быстро заполнится примесью и примесь начнет стекать с нижней тарелке зато на верхней прекрасно выведется, смотри, как удачно, она уже вся в колонне причем в объеме даже не 400 а всего 150мл:

слив первые 50мл ты выводишь в них сразу 50% голов, слив вторые 50мл еще 50% от оставшегося, пока в итоге у тебя не остается 0,5^8 = 0.0039 от первоначального, какой вывод сделает не искушенный зритель: ну не исключено даже что короткая колонна лучше длинной а на самом деле ловкость рук и никакой магии )))dee, 02 Дек. 24, 22:36

Чем делиться? Графики ты приводишь, а в таблицу забить их рукожопость не позволяет? Ну сравни свои точки с графика со своей таблицей для ЭА.santax1, 28 Июля 26, 21:14

Дело уже не в этом. Одни понты, а за душой не чего .

У меня оно это есть и мне не стыдно это показать . Сергей ,а что у тебя есть ?Янн, 28 Июля 26, 20:14

Даже без замудрёных подсчётов, 30ТТ взять с минимальным Кисп 2,1, нехилая концентрация получается, а в 50л кубе количества примеси достаточно если не для азеотропа, то близко к нему.Кот Бегемот, 28 Июля 26, 21:46

Да вот недостаточно при обычном сырце.

Добавлено через 8мин.:

Куб 50 литров, 45 литров сырца 40%об. Это 18 лАС. При концентрации ЭА 0.5 г/лАС это 9 граммов ЭА всего. Если УС тарелки в 2" колонне 20 мл, то даже если ты весь ЭА из куба поместишь на самой верхней тарелке, и то азеотропа не будет. А если раскидаешь его по тарелкам от верху к низу, то там до азеотропа как раком до Пекина.

Да вот недостаточно при обычном сырце.Dry Gin, 28 Июля 26, 21:56

Конечно недостаточно, потому, что плохо концентрируется. Как ЭА может сконцентрироваться если его исходно недостаточно, чтобы начать влиять на температуру на тарелке. Из 30ТТ минимум на 15 верхних однинаковая температура. Я не представляю как при равновесной температуре испарения и конденсации что нибудь может заметно сконцентрироваться и прям на каждой ТТ аж в два раза. Чем по сути верхняя ТТ отличается от нижней? Ничем. Иное дело эпюрация с гидроселекцией, там градиенты.

Конечно недостаточно, потому, что плохо концентрируется.Кот Бегемот, 28 Июля 26, 22:07

Концентрируется в соответствии с Кисп.

Как ЭА может сконцентрироваться если его исходно недостаточно, чтобы начать влиять на температуру на тарелке.Кот Бегемот, 28 Июля 26, 22:07

Влияет, циферку и источник я привёл.

Из 30ТТ минимум на 15 верхних однинаковая температура, я не представляю как при равновесной температуре испарения и конденсации что нибудь может заметно сконцентрироваться.Кот Бегемот, 28 Июля 26, 22:07

При чём тут температура? На концентрацию влияет Кисп, а не температура.

В теории верно. По ЭА из 40%СС три тарелки дадут рост концентрации относительно куба чуть более чем в 200 раз, относительно спирта округлённо 100 раз.
Т.е для вывода всего ЭА необходима потеря всего лишь 1% АС.Кот Бегемот, 28 Июля 26, 19:54

Потому и спрашиваю, что за теория. А теории-то и нет. Есть ошибочные логические построения.

И напомню:

Теория, не подтверждённая практикой, называется гипотезой))Dry Gin, 27 Июля 26, 17:25

Из 30ТТ минимум на 15 верхних однинаковая температура. Я не представляю как при равновесной температуре испарения и конденсации что нибудь может заметно сконцентрироваться и прям на каждой ТТ аж в два разаКот Бегемот, 28 Июля 26, 22:07

Так по тому и 3ТТ работают ,а 30 нет . Ты сам ответил.

Так по тому и 3ТТ работают ,а 30 нет . Ты сам ответил.Янн, 28 Июля 26, 22:34

Точно, и нахера мы 30тт ставим? Ставили бы 3ТТ.
На нижних тарелках всего лишь "КПД концентрирования" высок - т.е. большие значения КИСп для примесей. На верхних он падает.