Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ

Reriver, посчитай изменение температуры этанола и допустим 0,1% этилацетата в нем. Там разница в одну лярдную и получится. То есть на дурака эти картинки. Плацебо.
Нужно аппелировать массами. И расчётами их. Градусник...
К примеру сбродило 30 л 10%.втупую после перегона прямотоком получится 10л 30%. Даже калькулятор не нужно включать. Не то,что градусник. И так далее.

Есть две колонны 3ТТ и 30 ТТ. Есть СС 30% в перечсёте на кубовый АС 10 литров .Вопрос, какая колонна выведет больше примесей за 10 часов при 1кВт , при потери спирта 5% от АС ?Янн, 29 Июля 26, 23:03

Где количество ТТ больше, там и содержание куба чище.
Хоты конечно что то зависнет в УС колонки и его это, полезно слить в банку в бок на сторону.

на верхней тарелке может получится очень большое концентрирование по отношению к кубуsantax1, 29 Июля 26, 23:42

Какое большое? Тут про ярд сказали. Я про ярд и спрашиваю
Тем более что у меня поболее 30-ти тарелок. У меня и ярдов сильно поболее будет)

Добавлено через 5мин.:

Где количество ТТ больше, там и содержание куба чищеDIMA1965, 30 Июля 26, 00:16

Никакого отношения высота колонны к чистоте куба не имеет. Только время и скорость отбора

Какое большое? Тут про ярд сказали. Я про ярд и спрашиваю
Тем более что у меня поболее 30-ти тарелок. У меня и ярдов сильно поболее будет)Reriver, 30 Июля 26, 00:46

Ярд недостижим по двум причинам:
1. Если примеси дохера (большой куб, малая колонна) - максимальная концентрация примеси вверху колонны ограничена азеотропом. Поэтому на верхних тарелках будет прекращение роста концентрации, а в кубе останется еще много примеси.
2. Если примеси мало (малый куб, большая колонна), то не возможно достичь равновесия (для которого и имеют смысл КИСПы и КРЕКТы) за разумное время (примесь не может занять места согласно билетам на тарелках). Потому что чем меньше концентрация примеси в кубе, тем большее время нужно, чтобы ее вывести из куба. То есть тарелочки уже построились и ждут, когда куб выплюнет очередную порцию примеси, а он сильно не успевает. Может, через сто лет примесь бы и распределилась между кубом (0,0001мг/л) и дефлегматором (100000мг/л) в ярд раз

Добавлено через 0мин.:

Никакого отношения высота колонны к чистоте куба не имеет. Только время и скорость отбораReriver, 30 Июля 26, 00:46

Ты просто не понимаешь механику работы колонны.

Господа все в Париже. Чтобы перестать фуйню нести, посчитай количества примеси по тарелкам. Киспы у тебя уже есть.santax1, 29 Июля 26, 23:42

Тогда товарищи ,братья,коллеги...Вопрос не в этом
Сначола попробуйте ответить на это .

Есть две колонны 3ТТ и 30 ТТ. Есть СС 30% в перечсёте на кубовый АС 10 литров .Вопрос, какая колонна выведет больше примесей за 10 часов при 1кВт , при потери спирта 5% от АС ?Янн, 29 Июля 26, 23:03

Второй вопрос . Что у нас по табличке ,она верная или что поправить можно ?

как видим даже тут в научном труде данные на одну и туже примесь в зависимости от авторства давольно таки разные.Так что надо условиться насчет цифр.
Третий вопрос . А откуда считать будем - сверха от дефлегматора с середины или сниза . Если сниза от куба или от первой ТТ ?

Ну, налетели. Янн совершил подвиг - научился считать КИСПы. А теперь это нужно применить: найти количество примеси на тарелках. Давай, Янн, начальные условия.)))santax1, 29 Июля 26, 23:21

Сергей не спеши ,давай сперва на эти вопросы ответ подождём .А потом надо разобраться и с этим .Потому как ,у нас колонна не 30ТТ с боковым отборам ,а колонна 3ТТ и УО это низ дефлегматора и примеси все будут в той" луже"

Ты просто не понимаешь механику работы колонны.santax1, 30 Июля 26, 07:07

Тогда товарищи ,братья,коллеги...Вопрос не в этом
Сначола попробуйте ответить на это .Янн, 30 Июля 26, 07:17

Вопрос в этом. Про остальное бесполезно.

Второй вопрос . Что у нас по табличке ,она верная или что поправить можно ?i.jpeg как видим даже тут в научном труде данные на одну и туже примесь в зависимости от авторства давольно таки разные.Так что надо условиться насчет цифр.Янн, 30 Июля 26, 07:17

А ты сравни с графиком Крект. Ты же умеешь. Что сходится, то и примем за истину.

Третий вопрос . А откуда считать будем - сверха от дефлегматора с середины или сниза . Если сниза от куба или от первой ТТ ?Янн, 30 Июля 26, 07:17

А вот тут самое интересное и отдельная тема. Начинать надо с куба, а дальше - как пойдет.

Вопрос в этом. Про остальное бесполезно.santax1, 30 Июля 26, 07:25

Сергей, в короткой колонне3ТТ больше примесей долетает до дефлегматора чем в высокой 30ТТ и они это делают быстрее.УС в короткой ниже и примесиям негде зависать (размазываться ).Мы говорим в этой теме о предочистке сырца ,который затем отправим на спиртовую колонну ,где остатки примесей будем удерживать колонной отделяя и выводя наш товарный спирт .

А ты сравни с графиком Крект. Ты же умеешь. Что сходится, то и примем за истину.santax1, 30 Июля 26, 07:25

Я сейчас буду считать ,а потом какой то умник-букваед с надутыми щеками докапается до авторства ,как в том скане Киспов .Нужны единые исходные данные, что бы не было разногласия.

А вот тут самое интересное и отдельная тема. Начинать надо с куба, а дальше - как пойдет.santax1, 30 Июля 26, 07:25

Хорошо .С куба понятно вылитело согласно Кисп ,это куб и далеше будет ,что будет ,лиш бы в куб не вернулось ? И задача выполнена ,куб очищен от примеси полностью ?
Это одно действие.
Действие второе . У нас пар вылетев из куба ,где будет конденсироваться ? А потом речь не о самом паре, а о его составе ,о примеси в составе этого пара . Где именно она будет конденсироваться - в дефлегматоре или сперва на 1 ТТ потом на второй потом на 3 и так далее . А будет ли, если К рект примеси >1?

Вопрос в этом. Про остальное бесполезно.santax1, 30 Июля 26, 07:25

Вопрос в том, что проще и полезнее провести прямой эксперимент, сравнив 3 и 30 ТТ.

На какой смеси? Если на УА то это одно. Если ЭА то совершенно другое. И то и это конкретные головы. И на трёх тарелках это критично по сравнению с 30.
К примеру при отгабри после 4 прямых, то есть 4х полноценных с тарелок голов остается умотаться несмотря та то, что они отбираются на каждом в разумном количестве. Но это дист и в нём головы часть букета.
Даже смысла нет сравнивать 3 и 30.

провести прямой эксперимент, сравнив 3 и 30 ТТ.Alex6103, 30 Июля 26, 08:38

Давай, проводи.

ЯННчик что то тоже проводил, вместо СС модель какая то - в спирт чего то там плеснул, колонки менял рабочие на сухие и так далее....
Ссылок не даёт, а то читатель полезет в обсуждения и расхохочется.

И вот который месяц и которую сотню страниц пытается теорию натянуть на те жопыты.

Потому что чем меньше концентрация примеси в кубе, тем большее время нужно, чтобы ее вывести из куба.santax1, 30 Июля 26, 07:07

ого, Янн покусал ?

На какой смеси?Виктрыч, 30 Июля 26, 09:17

На ржаном спирте сырце - прямоточном, досуха отжатом. Менее 30 об %%.
Как в былые годА. 🤣🤣🤣

Дык мужики то не знают про этот эксперимент. Или уже не помнят. Кануло в лету и снова по граблям.

Действие второе . У нас пар вылетев из куба ,где будет конденсироваться ? А потом речь не о самом паре, а о его составе ,о примеси в составе этого пара . Где именно она будет конденсироваться - в дефлегматоре или сперва на 1 ТТ потом на второй потом на 3 и так далее . А будет ли, если К рект примеси >1?Янн, 30 Июля 26, 08:12

Что за вопрос вообще??
Кипит не кипит. Картинка с самогонными аппаратами друг над дружком.
Половинок ТТ нет и быть на может (ну это по твоему конечно).

Дык мужики то не знают про этот эксперимент.Виктрыч, 30 Июля 26, 09:28

Вопрос в том, что проще и полезнее провести прямой экспериментAlex6103, 30 Июля 26, 08:38

Вроде как хоЧут провести эксперимент.
Отличный план - пусть проведёт.
Или это он задание другим нарезает?
Тута лаборантов нету.
Каждый сам себе зав лабораторией.

Может, через сто лет примесь бы и распределилась между кубом (0,0001мг/л) и дефлегматором (100000мг/л) в ярд разsantax1, 30 Июля 26, 07:07

Это все что ты мне хотел поведать когда в разговор вступил?)

Сергей, в короткой колонне3ТТ больше примесей долетает до дефлегматора чем в высокой 30ТТ и они это делают быстрее.Янн, 30 Июля 26, 08:12

Балда, скорость пролета примеси по колонне, намного больше, чем скорость вылета ее из куба. Куб самый большой тормоз. Поэтому 3ТТ или 30ТТ на скорость не влияет.

Я сейчас буду считать ,а потом какой то умник-букваед с надутыми щеками докапается до авторства ,как в том скане Киспов .Нужны единые исходные данные, что бы не было разногласия.Янн, 30 Июля 26, 08:12

Открою секрет: все давно посчитано, и даже забито в эксели. Это домашнее задание для тебя лично, потому что на словах с тобой обсуждать - бесполезно. Цифры давай.

Хорошо .С куба понятно вылитело согласно Кисп ,это куб и далеше будет ,что будет ,лиш бы в куб не вернулось ? И задача выполнена ,куб очищен от примеси полностью ?
Это одно действие.
Действие второе . У нас пар вылетев из куба ,где будет конденсироваться ? А потом речь не о самом паре, а о его составе ,о примеси в составе этого пара . Где именно она будет конденсироваться - в дефлегматоре или сперва на 1 ТТ потом на второй потом на 3 и так далее . А будет ли, если К рект примеси >1?Янн, 30 Июля 26, 08:12

1. Задай н.у.
2. определи концентрации примеси на объем куба
3. посчитай абс. количество примеси на куб и на каждую тарелку.
4. пересчитай количество примеси на куб и тарелки с учетом ее выхода из куба.
5. посчитай количество отбираемой примеси из УО с учетом ее уменьшения в кубе и на тарелках.
Все, потом можно с тобой говорить.

ого, Янн покусал ?dee, 30 Июля 26, 09:23

Ну у тебя же есть калькулятор в экселе. Сначала за минуту вылетает условно 10мг, затем по мере отбора снижается до 5 мг/мин, затем до 1 и т.д. По времени получается снижение отбора примеси по экспоненте. То есть чем ее меньше в кубе, тем меньше в отборе, и тем дольше ее отбирать. с 500мг/л до 10мг/л (в 50 раз снижение) условно отбирать час, а с 50 до 1 (тоже в 50 раз) уже условно 3 часа.

И вот который месяц и которую сотню страниц пытается теорию натянуть на те жопыты.DIMA1965, 30 Июля 26, 09:20

Это вы все дружно его на это толкаете.

Это все что ты мне хотел поведать когда в разговор вступил?)Reriver, 30 Июля 26, 09:47

Я вступил в разговор? Вас здесь не стояло...)

Это вы все дружно его на это толкаете.Alex6103, 30 Июля 26, 10:16

Ну да. Вся рота не в ногу. Там наука быстро доходит сапогом 45го размера.