Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ

Тема рабочая как раз. Я ,например, хочу поставить.СМР, 30 Июля 26, 17:34

Была бы рабочая, на неё половина форума уже перешла. Но нет, технически морочно.
В итоге выйдешь на те же ранее эмпирически установленные проценты ГФ, возможно выиграешь сотню, другую мл.АС, и то не факт и это и всё.

Тебя процитировал:Кот Бегемот, 30 Июля 26, 17:14

Да ты ещё и шулер.

Ты же сам River в качестве аргумента приводил, но поскольку тема не рабочая, безусловно особо никто и не ставит.Кот Бегемот, 30 Июля 26, 17:14

Так у него рабочая. И у АТ рабочая. И ещё люди делали. А не ставят потому, что есть методы отбора голов по проценту от АС в исходнике. Они не требуют никакого дополнительного оборудования и гарантируют результат.

Я тоже считаю, что это муть и предложение River можно задвинуть, всё одно никто пользоваться не станет.Кот Бегемот, 30 Июля 26, 17:14

Ты можешь что угодно считать и задвигать.

Температура азеотропа была приведена чтобы понять, что концентрирование ЭА даёт выраженный температурный эффект до -8с.Кот Бегемот, 30 Июля 26, 17:14

Ну так я тебе дал расклад, как попытаться приблизиться к околоазеотропной концентрации ЭА. Пробуй, приближайся, лови температурный эффект. Чего воду в ступе толочь.

Не будет, т.к. приведена температура тройной смеси, т.е. уже с учётом воды. Так бывает, тройная азеотропная смесь.Кот Бегемот, 30 Июля 26, 17:14

Тройную азеотропную смесь ты в колонне не получишь. И даже не приблизишься к ней. Этому помешает двойная азеотропная смесь. Так тоже бывает.

А ещё есть например УА с температурой кипения 20,8С. Интересно да? И также без заметной реакции.Кот Бегемот, 30 Июля 26, 17:14

УА с этанолом не образует азеотропа, падение температуры практически линейно от концентрации УА.

Вывод один: концентрационная колонна в том виде, в котором мы её используем, крайне плохо концентрирует ГФ.Кот Бегемот, 30 Июля 26, 17:14

Вывод из воздуха. Единственно соглашусь, что кубовой процесс действительно не сильно экономичен для разделения фракций. Непрерывный сильно выигрывает в этом плане.

Так у него рабочая.Dry Gin, 30 Июля 26, 18:26

Основной вопрос в концентрации веществ, а не в том рабочая или нет.
Концентрация низкая, хотя возможно получить и достаточно высокую, но нет изменения минимальны, широкого применения нет.

я тебе дал расклад, как попытаться приблизиться к околоазеотропной концентрации ЭА. Пробуй, приближайся, лови температурный эффект. Чего воду в ступе толочь.Dry Gin, 30 Июля 26, 18:26

Зачем? Вопрос в дельте, она огромна и тем не менее схематоз в широкой практике не работает.

Этому помешает двойная азеотропная смесь. Так тоже бывает.Dry Gin, 30 Июля 26, 18:26

Двойная смесь не позволит смешаться с третьим растворимым в ней веществом что ли?
Не неси чушь.

УА с этанолом не образует азеотропа, падение температуры практически линейно от концентрации УА.Dry Gin, 30 Июля 26, 18:26

Причём здесь азеотроп? главное температура кипения снизится. Речь идёт о сумме лёгких веществ и их влиянии на температуру кипения смеси.

Вывод из воздуха.Dry Gin, 30 Июля 26, 18:26

Твоё право считать как угодно.

Любой китайский термометр порвет тебя как Тузик грелкуReriver, 30 Июля 26, 18:39

У тебя есть своя ветка. Пользуйся на здоровье.

Основной вопрос в концентрации веществ, а не в том рабочая или нет.Кот Бегемот, 30 Июля 26, 18:41

Я тебе же пояснил, почему с такого исходника такая концентрация. С табличкой. И написал, какой нужен исходник минимально, чтобы получить высокую дельту. Тоже с табличкой.

Чем меньше объём тем жидкости тем выше концентрация при равном объеме примеси 30 ТТ в 10 раз объём большеЯнн, 30 Июля 26, 16:12

Вот вообще не понятно.santax1, 30 Июля 26, 16:22

на 3ТТ концентрация выше .

А ты спрашивал про промежуточные?santax1, 30 Июля 26, 16:22

Вопрос был про примеси какая колонна больше их выведет . Может вопрос немного и с подвохом ,но это не со зла.
Во первых, время выхода примеси из колонны ,это время выхода примеси из куба ,быстрее не отобрать .
Время выхода из куба это время выхода из куба за минусом возврата примеси в куб .
Примесь возвращается в куб, если ее концентрация превысит максимальную концентрацию на тарелке колонны.
Концентрация примеси считается сверху от дефлегматора
Примесь не стекает в куб ,она циркулирует в колонне между 1ТТ и дефлегматором ,самая высокая концентрация под дефлегматором .
Концентрация примеси при отсутствии отбора будет расти со временем ( повышаться ),пока не достигнет своего максимума . То есть равновесия между концентрацией в паре и жидкости .Главное считать ГФ надо от дефлегматора ,а не от низа это важно ,подумайте об этом.

Я тебе же пояснил, почему с такого исходника такая концентрация.Dry Gin, 30 Июля 26, 19:07

Да в целом всё у тебя верно с концентрациями, дело не совсем в этом и когда ещё они их достигнут. Гладко оно обычно на бумаге и ещё примета нового времени в екселевских таблицах.
Концентрация азеотропа дана как край, дельта у неё приличная. Пускай концентрация ЭА в четыре раза будет ниже максимальной, это минимум -1С, плюс УА концентрация около трети от ЭА, но и дельта кратно выше, плюс эфиры. Верхнюю тарелку в сумме полностью может и не заполнят, но половину УС легко. Т.е. изменение температуры на -1С вначале отбора голов это вообще не должно быть проблемой. Но лично я не слышал о таких изменениях. А они по всем самым грубым предположениям должны быть, не говоря о десятых.
ГХ под рукой развеял бы сомнения, нужен ГХГ возврата и ГФ, желательно с разной высотой, разными насадками и диаметром трубы. Работы реально дофига, даже с хроматографом под рукой. А в итоге, выйдешь на те же потери 5%.)

Китайский Тузик не знает в какой он ветке находится) Поэтому тащи его в свою ветку и там фантазируй. У тебя их многоReriver, 30 Июля 26, 18:48

Иди - иди, не отсвечивай.

Примесь возвращается в куб, если ее концентрация превысит максимальную концентрацию на тарелке колонны.Янн, 30 Июля 26, 19:16

Ерунда.

Концентрация примеси считается сверху от дефлегматораЯнн, 30 Июля 26, 19:16

Ну считай сверху. А я посмотрю, как у тебя получится.

Примесь не стекает в куб ,она циркулирует в колонне между 1ТТ и дефлегматором ,самая высокая концентрация под дефлегматором .Янн, 30 Июля 26, 19:16

Пипец. А что мешает примеси циркулировать между кубом и дефлегматором?

Главное считать ГФ надо от дефлегматора ,а не от низа это важно ,подумайте об этом.Янн, 30 Июля 26, 19:16

Серьезно? А мужики то не знали и не думали. Еще раз: попробуй посчитать от дефлегматора. А то тезисов от тебя много, а расчетов до сих пор нету. (подумай над тем, откуда у тебя мысль про расчет сверху) )))

Но лично я не слышал о таких измененияхКот Бегемот, 30 Июля 26, 19:27

Говорю голосом. 1 мл ЭА роняет температуру под дефом на 0,3 гр

И до одного градуса уронить температуру под дефом не проблема

Добавлено через 3мин.:

попробуй посчитать от дефлегматораsantax1, 30 Июля 26, 19:46

Так под дефлегматором ярд концентрация. Только вчера обсуждали. От ярда считать бесполезно)

нужен ГХГ возвратаКот Бегемот, 30 Июля 26, 19:27

Количество ГФ в возврате в куб считается в одно действие.
Точно так же, как количество спирта в возврате в куб.

Никаких сомнений, что ГФ возвращаются в куб, нет и быть не может.

Примесь не стекает в куб ,она циркулирует в колонне между 1ТТ и дефлегматором ,самая высокая концентрация под дефлегматором .Янн, 30 Июля 26, 19:16

ГФ стекает в куб всегда.
Точно так же как и спирт.

Гладко оно обычно на бумаге и ещё примета нового времени в екселевских таблицах.Кот Бегемот, 30 Июля 26, 19:27

Сжечь бумагу! И экселевские таблицы!)))

Сжечь бумагу! И экселевские таблицы!)))Dry Gin, 30 Июля 26, 20:46

Поддерживаю, в топку их!)))

ГФ стекает в куб всегда.
Точно так же как и спирт.DIMA1965, 30 Июля 26, 20:45

Самое вероятное именно так и есть, но плохо нет объективных доказательств.
Интересно было бы посмотреть раза 3-4 ГХ на протяжении ректа, допустим на метровой царге с СПН 3,5мм. возврат в куб, флегму на высоте 50см. и под дефом.
И на разных навалках. Допустим 12 - 40 - 96%.
С данными ГХ можно было бы без догадок вычислить оптимальную крепость навалки, высоту насадки, диаметр царги.
Не думаю, что прям прорыв бы случился, но всё же интересно.

но плохо нет объективных доказательств.Кот Бегемот, 30 Июля 26, 21:13

Тебе нужны доказательства, что ТТ работает одинаково для ГФ, спирта или там бензола с ЧХУ??

Тебе нужны доказательстваDIMA1965, 30 Июля 26, 21:23

Ситуация с возвратом в куб в зависимости от задержки и насыщения может выглядеть по разному.

Ерунда.santax1, 30 Июля 26, 19:46

Сергей, ты говоришь "ерунда". А давай посчитаем.
Мы договорились считать с 30% в кубе, потому что при 10% график даёт завышенный Кисп 40,8 , и это смущает.
Итак, по условию:
В кубе 10 литров АС, ЭА = 4 грамма или 0,4 г/л .
При Kисп = 13,8 Кисп=13,8 и скорости испарения 2,5 л/ч (при 1 кВт), за первый час из куба вылетает 2,5 грамма ЭА. Этот пар долетает до дефлегматора.
Верхняя зона (УО + 3я ТТ) имеет объем 40 мл.
Чтобы в 40 мл достичь концентрации 2,5 г/л (равновесие для этой зоны), нужно 0,1 гр ЭА (потому что 40 мл × 2,5 г/л = 0,1 г).
При поступлении 2,5 г/ч, эти 0,1 гр накопятся условно за 6 минут
Через эти 6 минут в 40 мл жидкости будет 0,1 г ЭА, и в паре над ней тоже равновесные 0,1 г. Это и есть равенство. Дальше концентрация расти не будет, потому что наступило равновесие. Весь новый ЭА в объёме 2,5 г/ч будет проходить транзитом, либо уходить в отбор, либо стекать вниз с флегмой.
И главное этот механизм одинаково работает и на 3 ТТ, и на 30 ТТ, потому что равновесие в верхней зоне определяется не числом тарелок, а скоростью поступления примеси и объёмом жидкости наверху.
Так что моя колонна (3 ТТ) выводит ЭА из куба с той же скоростью, что и 30 ТТ. Покажи ошибку в цифрах если не согласен .

Мы договорились считать с 30% в кубе, потому что при 10% график даёт завышенный Кисп 40,8 , и это смущает.Янн, 30 Июля 26, 21:53

А ты не смущайся.

В кубе 10 литров АС, ЭА = 4 грамма или 0,4 г/л .Янн, 30 Июля 26, 21:53

0,4г/л чего? АС или всего куба? Если АС - то нужно пересчитывать на куб. Но, допустим, куба...

При Kисп = 13,8 Кисп=13,8 и скорости испарения 2,5 л/ч (при 1 кВт), за первый час из куба вылетает 2,5 грамма ЭА. Этот пар долетает до дефлегматора.Янн, 30 Июля 26, 21:53

1. Время можешь вообще не учитывать: мы считаем для установившегося равновесия - когда времени хватило, чтобы примеси распределились по кисп.
2. Что значит: "пар долетает до дефа"?.

Чтобы в 40 мл достичь концентрации 2,5 г/л (равновесие для этой зоны), нужно 0,1 гр ЭА (потому что 40 мл × 2,5 г/л = 0,1 г).
При поступлении 2,5 г/ч, эти 0,1 гр накопятся условно за 6 минут
Через эти 6 минут в 40 мл жидкости будет 0,1 г ЭА, и в паре над ней тоже равновесные 0,1 г. Это и есть равенство. Дальше концентрация расти не будет, потому что наступило равновесие. Весь новый ЭА в объёме 2,5 г/ч будет проходить транзитом, либо уходить в отбор, либо стекать вниз с флегмой.
И главное этот механизм одинаково работает и на 3 ТТ, и на 30 ТТ, потому что равновесие в верхней зоне определяется не числом тарелок, а скоростью поступления примеси и объёмом жидкости наверху.
Так что моя колонна (3 ТТ) выводит ЭА из куба с той же скоростью, что и 30 ТТ. Покажи ошибку в цифрах если не согласен .Янн, 30 Июля 26, 21:53

Вот это все - херня. Ты не задал все н.у.: УС каждой тарелки, сколько тарелок, УС узла отбора и дефлегматора. Далее ты должен найти концентрации (через КИСП) примеси на всех тарелках и в УО и дефлегматоре. Как найдешь - можно считать дальше.
И еще раз - забудь про время - это отдельная тема.

Вот это все - херня. Ты не задал все н.у.: УС каждой тарелки, сколько тарелок, УС узла отбора и дефлегматора. Далее ты должен найти концентрации (через КИСП) примеси на всех тарелках и в УО и дефлегматоре. Как найдешь - можно считать дальше.
И еще раз - забудь про время - это отдельная тема.santax1, 30 Июля 26, 22:01

Не ,пар летит до дефлегматора и там конденсируется . При Кректе больше 1 это только в верх . УС для каждой ТТ , для голов которые в паре ? Колонна 3ТТ . УС узла отбора 40 мл. У Димы посмотри кальк ,там примесь после 10ТТ в низ "0" и концентрация примеси макс в самом верху и вниз она падает . Я тебе показал что концентрация примеси как минимум на 3ТТ не ниже чем на 30ТТ . Теперь твой пример решения задачи. Только сперва задайся вопросом тебе нужна истина или "тапок"?

Не ,пар летит до дефлегматора и там конденсируется . При Кректе больше 1 это только в верх . УС для каждой ТТ , для голов которые в паре ? Колонна 3ТТ . УС узла отбора 40 мл. У Димы посмотри кальк ,там примесь после 10ТТ в низ "0" и концентрация примеси макс в самом верху и вниз она падает . Я тебе показал что концентрация примеси как минимум на 3ТТ не ниже чем на 30ТТ . Теперь твой пример решения задачи. Только сперва задайся вопросом тебе нужна истина или "тапок"?Янн, 30 Июля 26, 22:40

И снова херня. Считай давай. Или только языком ляпать?

Тройную азеотропную смесь ты в колонне не получишь. И даже не приблизишься к ней. Этому помешает двойная азеотропная смесь.Dry Gin, 30 Июля 26, 18:26

А если вся УС двойной азеотропной смеси уже занята?) тогда как двойная помешает тройной?))

Добавлено через 7мин.:

УА с этанолом не образует азеотропа, падение температуры практически линейно от концентрации УА.Dry Gin, 30 Июля 26, 18:26

Зато ацеталь имеет все возможные азеотропы и связан обратимой в колонне с УА...

Добавлено через 6мин.:

Тебе нужны доказательства, что ТТ работает одинаково для ГФ, спирта или там бензола с ЧХУ??DIMA1965, 30 Июля 26, 21:23

А ты докажешь?) я бы посмотрел...

Не ,пар летит до дефлегматора и там конденсируется .Янн, 30 Июля 26, 22:40

Ты что
Что за ересь!
Каждая ТТ отдельный самогонный аппаратик на твоей любимой картинке!
Все конденсируется и все кипит!

Ты давай определяйся.