Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ

Дела за не многим узнать ,узнать придел накопления примеси (ЭА ) первой ТТ под дефлегматором , или азетроп или иные причины .Янн, 01 Авг. 26, 08:46

Максимальное количество и концентрация примеси определяется длиной колонны. Количеством ТТ.
Поэтому - для поиска максимальной концентрации под дефлегматором считать надо ТОЛЬКО СНИЗУ ВВЕРХ.

Самая высокая концентрация примеси ( ЭА ) будет под дефлегматором ,наверно сей факт сомнения не у кого не вызывает ?Янн, 01 Авг. 26, 00:16

Конечно нет...самая высокая концентрация головных примесей будет в паровоздушной смеси внутри дефа около ТСА...

На вентилятор. Разумные фрагменты равновесных ЭА с водой и этанолом. Истина где то рядом с суммой.
То есть смысла нет гнать концентрацию ЭА до посинения. Но явно не на 3х тарелках для, получения допустим 10% ЭА в узле отбора.

Поэтому - для поиска максимальной концентрации под дефлегматором считать надо ТОЛЬКО СНИЗУ ВВЕРХ.DIMA1965, 01 Авг. 26, 10:37

Расчет можно делать и сверху и снизу или с середины. Результат будет одинаковый.

Максимум процентов 20. (Цыганков, дополнительная колонна для разгона ГФ).santax1, 01 Авг. 26, 08:55

Максимальная концентрация ЭА на ТТ под дефлегматором может быть 20% .
Тоесть 200гр на 1 литр в независимости от высоты колонны.Что 3 ТТ что 33ТТ .

И что?Из 0,13г/л нельзя получить 29г/л? У тебя в кубе 300г/л спирта, а на 3ТТ уже 900г/л - магия! Сжечь на костре!santax1, 01 Авг. 26, 08:55

Можно ,но для данных условиях задачи .

Арифметику знаешь? 2^27 сколько будет? В отличии от 2^3. Мы тут пока на пальцах прикидываем, как из блохи скроить кафтан.
Если скурил учебник арифметики, то напомню.
2^27 = 134 217 728 раз отличается, концентрация ЭА на 3й и 30 талелках если не выходить из песочницы. Даже смысла нет уточнять нюансы.Виктрыч, 01 Авг. 26, 09:19

А так .Ты для какой примеси считаешь ? ЭАв колонне не конденсируется И закон чем выше колонна тем выше концентрация . Для примеси не работает это для спирта . Так что что 3ТТ что 33 ТТ для ЭА наплевать .

Добавлено через 12мин.:

На тебе расчет для 6ТТ для сравнения:santax1, 01 Авг. 26, 09:20

Сергей, это подгонка под ответ. Прекращай эти абсурдные расчеты.
Примесь в колонне не конденсируется это закон для спирта, но не для ЭА.
По твоим же расчетам для 30 ТТ у тебя получается 90 граммов ЭА на тарелках, хотя во всем кубе его всего 4 грамма. Ты сам видишь, что это абсурд.
Твой метод работает только для спирта, потому что он конденсируется. Для ЭА он не работает

Добавлено через 1мин.:

Конечно нет...самая высокая концентрация головных примесей будет в паровоздушной смеси внутри дефа около ТСА...bardo, 01 Авг. 26, 10:43

С тобой не спорю ты прав

Расчет можно делать и сверху и снизу или с середины.TVM73, 01 Авг. 26, 10:52

Расчёт делаем от заданных начальных условий.
Содержание ГФ в кубе нам как то +/- известно - как среднемноголетнее.
И больше ничего.
Снизу вверх хоп и посчитали
Сверху вниз гоним итерации подбором
Или как?

Добавлено через 1мин.:

Считать нужно оттуда, откуда ты можешь посчитать. Если у тебя н.у. для куба - то и считай от него, с последующим пересчетом от полученных значений по всей колонне. И не важно: НПП, ГФ или ХФ. Просто потому, что для своей задачи сверху ты ничего посчитать не сможешь - у тебя нет для верхней тарелки начальных условийsantax1, 01 Авг. 26, 08:23

Я к этому полностью присоединился

Тоесть 200гр на 1 литр в независимости от высоты колонны.Что 3 ТТ что 33ТТ .Янн, 01 Авг. 26, 10:58

Это ошибка. Грубая.

ЭАв колонне не конденсируется И закон чем выше колонна тем выше концентрация . Для примеси не работает это для спирта . Так что что 3ТТ что 33 ТТ для ЭА наплевать .Янн, 01 Авг. 26, 10:58

Бред и чепуха. Законы ректификации одинаково работают для любых летучих жидкостей. Хоть и бензол ЧХУ. И всякие растворители ацетон ксилол промка ректифицирует тоннами ежедневно.

Примесь в колонне не конденсируется это закон для спирта, но не для ЭА.Янн, 01 Авг. 26, 10:58

Навязчивый бред без доказательств хотя бы выдуманных. Просто бред.

По твоим же расчетам для 30 ТТ у тебя получается 90 граммов ЭА на тарелках, хотя во всем кубе его всего 4 грамма. Ты сам видишь, что это абсурд.Янн, 01 Авг. 26, 10:58

Для колеблющихся и сомневающихся - КИсп и количество ТТ рассчитывает нам максимальную УС колонны по примеси.
В данном случае это означает - поместится 90 грамм.
Имеется 4 - поместится. И 8 поместится. Колонка то длинная.

ЯННчик не читай и не спорь - это я написал не тебе

Считать нужно интегралом: из куба примесь уходит в трубу. Из трубы может уходить в отбор. Все в динамике. То есть в том же экселе крутить до получение целевой концентрации в целевом месте. Само собой програмно. Хотя я в экселе не очень. Проще на СИ настрочить кучу условий и переменных. И зациклить, пока не треснет. Но это уже мои тараканы.

На короткой сколько не вари - что КИсп и ТТ позволяют, то и будет. А остальное сольётся в куб.DIMA1965, 01 Авг. 26, 10:34

Точнее не вольётся в трубу. Не попрет. Не дернется из куба.

Примесь в колонне не конденсируетсяЯнн, 01 Авг. 26, 10:58

))) тогда зачем дрочиться с 3ТТ?))) Никому тогда не мешают "лишние" по-твоему тарелки...

закон для спирта, но не для ЭА.
По твоим же расчетам для 30 ТТ у тебя получается 90 граммов ЭА на тарелках, хотя во всем кубе его всего 4 грамма. Ты сам видишь, что это абсурд.Янн, 01 Авг. 26, 10:58

Валенок ты сибирский. Я считаю из условия, что примесь в кубе не уменьшается - что ее там постоянное количество. Просто других данных у меня нет. Рассчитав концентрации от этой величины и сложив абс количество получившейся примеси, я уже знаю, во сколько раз нужно уменьшить получившееся количество примеси в кубе, чтобы общее количество стало равно исходному в кубе ( примесь из куба частично ушла в колонну). Это итерация, а не подгонка.

Валенок ты сибирский. Я считаю из условия, что примесь в кубе не уменьшается - что ее там постоянное количество. Просто других данных у меня нет. Рассчитав концентрации от этой величины и сложив АБС количество получившейся примеси, Я уже знаю, во сколько раз нужно уменьшить получившееся количество примеси в кубе, чтобы общее количество стало равно исходному в кубе ( примесь из куба частично ушла в колонну). Это итерация, а не подгонка.santax1, 01 Авг. 26, 11:37

Сергей, итерация — это когда ты приближаешься к правильному ответу. А у тебя ответ изначально неверный, потому что ты взял не ту модель.
Ты считаешь, что примесь в кубе не уменьшается. Но она уменьшается! Если бы ты считал правильно (сверху вниз, с делением на Кисп), то масса бы сходилась с первого раза, и никакая итерация не понадобилась бы. Дима это осознал, а ты нет.
Ты сам создал ошибку, а теперь пытаешься её исправить итерацией. Это не итерация — это подгонка. Именно поэтому ты и перешел на расчет для 6 ТТ и не стал считать 30 ТТ — чтобы ошибка была не так заметна.
Сергей, бывает со всеми. Тут практически 90% таких, 9% сомневающихся и 1%... ну ты сам понял, про кого речь. Не злитесь, мы же тут поговорить, поупражняться в остроумии.

Ты считаешь, что примесь в кубе не уменьшается. Но она уменьшается! Если бы ты считал правильно (сверху вниз, с делением на Кисп), то масса бы сходилась с первого раза, и никакая итерация не понадобилась бы.Янн, 01 Авг. 26, 11:53

А верх то откуда возмется если низ только что залили и включили? Есть еще такое слово сопряжение. Прикинул расчётом верх. Скорректировал низ. И новый расчет до удовлетворения. Один круг и есть интерация. Но первая точка отсчёта именно низ. А там считаешь либо только туда. Или только обратно. Или туда-сюда обратно пока не заколышет.

Добавлено через 7мин.:

Посему берем куб как офуенную тарелку по сравнению с трубой. В, кубе пусть 30л. Пусть даже 10. А в трубе сколько? На 3х тарелках 30 грамм от силы. Сколько из Куба убудет? Да он даже не вздрогнет. В некоторых расчетах ваще 25% может идти на выброс. Например в логике 1/0. Но Сантакс учёл эти 30 г из 30000 г куба и пересчитал. Метнул бисер. А толку?

Добавлено через 10мин.:

dee, кстати вопрос по экселю. На Си допустим задал этот расчет в цикле. И выход или стоп по условию. В экселе наверняка это тоже делается. Как? И в паре ячеек?

А верх то откуда возмется если низ только что залили и включили?Виктрыч, 01 Авг. 26, 11:59

Так пар напрямую литит в дефлегматор ,причем сперва как

Прикинул расчётом верх. Скорректировал низ. И новый расчет до удовлетворения.Виктрыч, 01 Авг. 26, 11:59

Вот так они и делают сперва узнают ответ ,а потом другое решение и подгонка под ответ

Но первая точка отсчёта именно ниВиктрыч, 01 Авг. 26, 11:59

с первой ТТ это абсурд .С куба ? Так он не колонна .

А там считаешь либо только туда. Или только обратно.Виктрыч, 01 Авг. 26, 11:59

Ты ответ дай сперва. ЭА в колонне на ТТ конденсируется ?

Да. При включении Куба и закипании выход из Куба то бишь вход в, колонну холодный и конденсируется все. Пока не прогреется первая ТТ колонна является дефом. Потом вторая. И так далее. Конденсируется обязательно, ибо конденсат есть результат работы тарелки. И?
Задаешь вопрос, задавай условия для решения. Крокодил длинный? И больше, чем зелёный?

Вот так они и делают сперва узнают ответ ,а потом другое решение и подгонка под ответЯнн, 01 Авг. 26, 12:28

Иди сперва школу среднюю закончи, потом универ технический или физмат, а потом учи других цыфры считать. Подгонка, это когда в ответе получилось спирта 95,5%, а ты пишешь 96,7% - это подгонка. А то, что сделал я - итерация. Можешь погуглить, в расчетах такое бывает.

На тебе расчет для 6ТТ для сравнения:santax1, 01 Авг. 26, 09:20

он тебя таки развел на пересчет своих бредней )))

Добавлено через 1мин.:

Поэтому - для поиска максимальной концентрации под дефлегматором считать надо ТОЛЬКО СНИЗУ ВВЕРХDIMA1965, 01 Авг. 26, 10:37

хорошая попытка но нет, всё дело в том что примесь из куба выкипает и переходит в колонну, если взять УС тарелок то будет ой ))) смотри внимательно: в кубе было 1000мг примеси а потом головы перешли в колонну, посчитать концентрацию под дефом можно но это надо подставлять очень маленькие значения в начало расчета, а если сверху то большие

Да. При включении Куба и закипании выход из Куба то бишь вход в, колонну холодный и конденсируется все. Пока не прогреется первая ТТ колонна является дефом. Потом вторая. И так далее. Конденсируется обязательно, ибо конденсат есть результат работы тарелки. И?
Задаешь вопрос, задавай условия для решения. Крокодил длинный? И больше, чем зелёный?Виктрыч, 01 Авг. 26, 12:34

Значит после того как колонна пргреется ,наполнится флегмой и наступит рабочий режим , ЭА прекращает конденсироваться в колонне пролетая её до дефлегматора ?

Иди сперва школу среднюю закончи, потом универ технический или физмат, а потом учи других цыфры считать. Подгонка, это когда в ответе получилось спирта 95,5%, а ты пишешь 96,7% - это подгонка. А то, что сделал я - итерация. Можешь погуглить, в расчетах такое бывает.santax1, 01 Авг. 26, 12:55

Сергей, напомню тебе закон имени меня . Ошибка в начале рассуждения, делает всё дальнейшее рассуждение ошибочным.
Чем дальше в лес, тем больше дров.
Не усугубляй. Давай постепенно разбираться в тонкостях вопроса это пойдёт на пользу всем.
И моё образование тут ни при чём. Ты сам создал ошибку в самом начале , а теперь пытаешься исправить её . Бывает .

он тебя таки развел на пересчет своих бредней )dee, 01 Авг. 26, 13:21

Извини ,я тебе по секрету скажу, это он твои расчеты пересчитывает . Бредни или не бредни это дело не моё.

хорошая попытка но нет, всё дело в том что примесь из куба выкипает и переходит в колонну, если взять УС тарелок то будет ойdee, 01 Авг. 26, 13:21

Ну так для этого и пересчет делается. А потом, если на верхних тт предазеотроп получается, то и снова пересчет. Поэтому это все лучше делать в Экселе, а не на бумаге. Я надеялся, что для некоторых это будет наглядным примером, как все получается на "пальцах". Потому что для них Эксель - это какие-то магические высокопрограммерские штучки, непонятные и неподвластные для простых смертных чукчей.😁

Добавлено через 1мин.:

Сергей, напомню тебе закон имени меня . Ошибка в начале рассуждения, делает всё дальнейшее рассуждение ошибочным.
Чем дальше в лес, тем больше дров.
Не усугубляй.Янн, 01 Авг. 26, 13:26

Или гугли, что такое итерация, художник.

Ты ответ дай сперва.Янн, 01 Авг. 26, 12:28

Ответ зависит от вопроса...
Вот я задаал за тебя вопрос....построить график эффективности отбора ГФ от колличестве ТТ между кубом и Дефом...
Наслаждайся....

Если хватит соображалки графики прочитать....
Так что угомонись с уменьшением ТТ под Дефом...никак не меньше 6 лучше 12....больше тож никак не мешает....

Добавлено через 6мин.:

Ну и дабы избежать неточностей....ГФ это смесь приближенных к азеотропам ЛКК с ЛКК не имеющими азеотропов...тоесть спирт и вода там есть по-любому....

Добавлено через 1мин.:

А ну и мало ли...твои 3ТТ в левом нижнем углу....можно сразу и не заметить...

Добавлено через 8мин.:

Вот тебе ещё и те же построения для сырца и браги....чтоб ты не конючил)))

Добавлено через 2мин.:

Прикинь, с твоего 30% сырца на 3ТТ результат даже хуже чем с браги!))) оптимизатор из тебя ещё тот...

Добавлено через 2мин.:

А ..при 12ТТ графики по браге и сырцу перекрываются...