Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ

Я художник ,я так вижуЯнн, 31 Июля 26, 21:09

А так то да ,я дурачок .Янн, 31 Июля 26, 18:46

Я что вижу то пою.Янн, 31 Июля 26, 18:03

Так ты певец или художник??

Сверху или снизу ?Янн, 31 Июля 26, 22:04

в случае трехтарелочного отгрызка это не имеет значения, результат одинаково уевый, а вот длинная колонна может втащить в себя все головы, при определенных условиях

Было 4 гр в кубе 0,4 гр на 1 литр а стало 29 гр на литрЯнн, 31 Июля 26, 18:46

На литр?
Правильно.
Концентрация выросла. Непрерывно снизу вверх.
Примесь четко головная.
Если 29 грамм на литр - сколько надо отобрать спирту, чтоб вывести 4 грамма реально имеющиеся??
Пропорции в школе проходили?
Давай...

Офф . И вывод из твоего же собственного рассуждения - чем концентрация выше, тем спирту надо отобрать меньше.
А при равно большом отборе - продукт будет чище.

ПыСы ты сам показал - 3 ТТ отберут головы ХУЖЕ чем 30 ТТ. Разгляди и про пой песню!!

в случае трехтарелочного отгрызка это не имеет значения, результат одинаково уевый, а вот длинная колонна может втащить в себя все головы, при определенных условияхdee, 31 Июля 26, 22:13

Откуда надо считать концентрацию головной примеси?

Янн, считай откуда можешь, это не меняет результат. Если снизу то концентрацию умножаешь на кисп на каждой тт, если сверху то делишь

Откуда надо считать концентрацию головной примеси?Янн, 31 Июля 26, 22:27

С любой, но тебе это не поможет. IMHO 🤫

dee,

Ну что? Сказал, что считать надо сверху? Он теперь вам всем мозги поипет. Сам он, правда, ни сверху, ни снизу не сможет посчитать, но уже от себя придумал, что это как-то связано с тем, что примесь "Головная".
Добавлено через 2мин.:

Янн, Выходит, если примесь головная - то считать надо сверху, если хвостовая - снизу, а если промежуточная - то с середины?

Надо с трёх сторон сразу ударить. 🥶

Все, что вылетело из куба и долетело до дефлегматора, это и есть максимальная концентрация ЭА в системе (2,5 г/л в УО). Дальше эта концентрация делится на Кисп каждой следующей тарелки, потому что часть ЭА испаряется обратно в пар.
Остаток после деления это та концентрация, которая оказывается на нижележащей тарелке и в итоге стекает в куб.Янн, 31 Июля 26, 21:09

считай откуда можешь, это не меняет результат. Если снизу то концентрацию умножаешь на кисп на каждой тт, если сверху то делишьdee, 31 Июля 26, 22:34

Вот и замечательно. Головные с верху,а НПП с низу. ( заметте не я это предложил )
Самая высокая концентрация примеси ( ЭА ) будет под дефлегматором ,наверно сей факт сомнения не у кого не вызывает ?

Накину на вентилятор.

Самая высокая концентрация примеси ( ЭА ) будет под дефлегматором ,наверно сей факт сомнения не у кого не вызывает ?Янн, 01 Авг. 26, 00:16

А вот ни фуя и не всегда. Зависит от условий. ЭА имеет точку азеотропа с этанолом, после которой его концентрация начинает снижаться.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось....

ЭА имеет точку азеотропа с этанолом, после которой его концентрация начинает снижаться.Виктрыч, 01 Авг. 26, 05:43

Не начнёт. Так и будет приближаться к азеотропу. Точно так же, как спирт-вода.

Вот и замечательно. Головные с верху,а НПП с низу. ( заметте не я это предложил )
Самая высокая концентрация примеси ( ЭА ) будет под дефлегматором ,наверно сей факт сомнения не у кого не вызывает ?Янн, 01 Авг. 26, 00:16

Считать нужно оттуда, откуда ты можешь посчитать. Если у тебя н.у. для куба - то и считай от него, с последующим пересчетом от полученных значений по всей колонне. И не важно: НПП, ГФ или ХФ. Просто потому, что для своей задачи сверху ты ничего посчитать не сможешь - у тебя нет для верхней тарелки начальных условий, голубь-художник.

Добавлено через 6мин.:

Я художник ,я так вижу .Янн, 31 Июля 26, 21:09

Если бы ты каким-то чудом поступил в технический вуз - тебя бы после таких "расчетов" с треском бы выперли сразу же. А про медвуз я даже подумать боюсь...

И так Крект и Кисп некоторых примесей сделали

Выяснили способ расчета примесей .
Дела за не многим узнать ,узнать придел накопления примеси (ЭА ) первой ТТ под дефлегматором , или азетроп или иные причины .

Самая высокая концентрация примеси ( ЭА ) будет под дефлегматором ,наверно сей факт сомнения не у кого не вызывает ?Янн, 01 Авг. 26, 00:16

А вот ни фуя и не всегда. Зависит от условий. ЭА имеет точку азеотропа с этанолом, после которой его концентрация начинает снижаться.Виктрыч, 01 Авг. 26, 05:43

Не начнёт. Так и будет приближаться к азеотропу. Точно так же, как спирт-вода.Dry Gin, 01 Авг. 26, 05:50

"Для смеси этанол + этилацетат (ЭА) существует азеотропная точка при атмосферном давлении:
Состав: ~73% этилацетата, ~27% этанола (мольные доли).
Температура кипения: ~71,8 °C (ниже, чем у чистого этанола и ЭА)."

У нас есть отбор и он не даст накопиться до 73%.
730 гр на 1 литр ,столько у нас в кубе нет . У нас всего 4гр на литр УС 1 ТТ = 15 мл

Считать нужно оттуда, откуда ты можешь посчитать. Если у тебя н.у. для куба - то и считай от него, с последующим пересчетом от полученных значений по всей колонне. И не важно: НПП, ГФ или ХФ. Просто потому, что для своей задачи сверху ты ничего посчитать не сможешь - у тебя нет для верхней тарелки начальных условий, голубь-художник.santax1, 01 Авг. 26, 08:23

Я не спорю, давай для примера посчитай концентрацию ЭА на 3 ТТ снизу если твоя колонна 30ТТ . Посмотрим и узнаем истину .

Дела за не многим узнать ,узнать придел накопления примеси (ЭА ) первой ТТ под дефлегматором , или азетроп или иные причины .Янн, 01 Авг. 26, 08:46

Максимум процентов 20. (Цыганков, дополнительная колонна для разгона ГФ).

У нас есть отбор и он не даст накопиться до 73%.Янн, 01 Авг. 26, 08:46

Опять в фуйню лезешь. Разберись для начала без отбора.

730 гр на 1 литр ,столько у нас в кубе нет . У нас всего 4гр на литр УС 1 ТТ = 15 млЯнн, 01 Авг. 26, 08:46

И что?Из 0,13г/л нельзя получить 29г/л? У тебя в кубе 300г/л спирта, а на 3ТТ уже 900г/л - магия! Сжечь на костре!

Я не спорю, давай для примера посчитай концентрацию ЭА на 3 ТТ снизу если твоя колонна 30ТТ . Посмотрим и узнаем истину .Янн, 01 Авг. 26, 08:46

А не пошел бы ты в анус, трщ. У меня для трех ТТ простынь получилась, так ты хочешь, чтобы я день для тебя корпел над 30ТТ? Ексель для этого есть. Исходники тебе дали - там все то же самое, что считал я. Забей те же коэффициенты и н.у., что у меня, и посчитай для 30тт. (Эти исходники у меня есть, я их считал, если что).
И важно: следи, чтобы концентрация на верхних ТТ не превышала 200г/л. (20%).

Добавлено через 1мин.:

Выяснили способ расчета примесей .Янн, 01 Авг. 26, 08:46

Боюсь спросить: какой способ устроил художника?

Янн, зачем считать, когда и ежу понятно, что концентрация ЭА на 30й тарелке будет больше чем на 3й в степени (30 - 3). Теоретически, если не учитывать изменение К.исп и поведение у точки азеотропа.
Аламбик имеет полторы тарелки. Пиши 3 за два прогона. Только нифуя на нём спирт не получить. Только потрепаться.

концентрация ЭА на 30й тарелке будет больше чем на 3й в степени (30 - 3)Виктрыч, 01 Авг. 26, 08:59

Ага. Ты там давеча целый ярд насчитал. Ты ярд видел в колонне?)

Арифметику знаешь? 2^27 сколько будет? В отличии от 2^3. Мы тут пока на пальцах прикидываем, как из блохи скроить кафтан.
Если скурил учебник арифметики, то напомню.
2^27 = 134 217 728 раз отличается, концентрация ЭА на 3й и 30 талелках если не выходить из песочницы. Даже смысла нет уточнять нюансы.

ЯНН
На тебе расчет для 6ТТ для сравнения:
1. Пусть УС 1ТТ=10мл=0,01л (примем для упрощения расчетов примерно 1г=1мл)
2. Пусть у нас куб, затем 3шт ТТ, затем УО с УС 20мл и дефлегматор с УС 20мл. Макс конц ЭА не более 200г/л.
3. 4г ЭА на 30л даст концентрацию в кубе 0,13г/л
4. Концентрации на ТТ:
- 1ТТ 0,13*кисп(30%)=0,13*14=1,83г/л
- 2ТТ 1,83*кисп(75%)=1,83*3,1=5,7г/л
- 3ТТ 5,7*кисп(87%)=5,7*2,3=13,3г/л
- 4ТТ 13,3*кисп(92%)=13,3*2,2=29г/л
- 5ТТ 29*кисп(95%)=29*2=58г/л
- 6ТТ 58*кисп(95%)=58*2=116г/л
- УО 116*Кисп(95%)=116*2=232=200г/л (условились не более 20% по ЭА)
- деф тоже примем 200г/л
5. Абс. количество ЭА по тарелкам:
- 1ТТ 1,83*УС=1,83*0,01=0,0183г
- 2ТТ 5,7*УС=5,7*0,01=0,057г
- 3ТТ 13,3*УС=13,3*0,01=0,133г
- 4ТТ 29*УС=29*0,01=0,29г
- 5ТТ 58*УС=58*0,01=0,58г
- 6ТТ 116*УС=116*0,01=1,16г
- УО 200*УС=200*0,02=4г
- дефлегматор тоже 4г.
6. Итого суммарно с кубом: 4+0,0183+0,057+0,133+0,29+0,58+1,16+4+4=14,24г. А у нас всего было 4г.
7. Пересчитаем с учетом уменьшения в кубе (часть ЭА из куба ушло в колонну):
4/14,24=0,28. Тогда на каждой ТТ будет:
- куб 0,28*4=1,12г
- 1ТТ 0,28*0,0183=0,005г
- 2ТТ 0,28*0,057=0,016г
- 3ТТ 0,28*0,133=0,037г
- 4ТТ 0,28*0,29=0,08г
- 5ТТ 0,28*0,58=0,16г
- 6ТТ 0,28*1,16=0,325г
- УО 0,28*4=1,12г
- деф тоже 1,12г
Суммарно: 1,12++0,005+0,016+0,037+0,08+0,16+0,325+1,12+1,12=4г.
Теперь сравни, что у тебя в кубе и в УО для 3ТТ и 6ТТ:
______куб____УО
3ТТ____3г___0,44г
6ТТ___1,12г_1,12г
Разница всего 3ТТ, но сливая всего лишь 20мл из УО во втором случае, ты сливаешь столько же ЭА, сколько осталось во всем кубе. А в первом только 1/7 от того, что осталось в кубе.

Добавлено через 2мин.:

Отбор считать будем?

Добавлено через 26мин.:

Маленький косячок заметил: ограничение 200г/л ЭА нужно учитывать после пересчета на абс количество примеси и еще пересчитывать. Потому что после пересчета концентрации у нас резко падают, и если до этого мы их подрезали до 20%, а у нас после реально получилось 5% - неверный расчет выйдет.

Не начнёт. Так и будет приближаться к азеотропу. Точно так же, как спирт-вода.Dry Gin, 01 Авг. 26, 05:50

Согласен. На практике через горизонт не заглянуть. Но мы то знаем, что там что то есть. И можно точно рассчитать что. Но пока мы из песочницы не можем вылезти и наш горизонт ограждение её.
А земля плоская и солнце крутится с востока на запад. Но не у всех и не всегда.

Так и будет приближаться к азеотропу. Точно так же, как спирт-вода.Dry Gin, 01 Авг. 26, 05:50

Приближаться к азеотропу он будет по мере удлинения колонны.
На короткой сколько не вари - что КИсп и ТТ позволяют, то и будет. А остальное сольётся в куб.

ЯННчик пытается считать, что и концентрация и абсолютное количество растут всегда. Нет. НЕТ. До насыщения и дальше сливается в куб - столько же сколько из куба выходит.