Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ

Если хватит соображалки графики прочитатьbardo, 01 Авг. 26, 13:48

К любому графику есть описание.
Ты взял колонну в 12 ТТ ,и разделил ее на участи и для каждого участка нарисовал свой график для 3ТТ для 6ТТ для 12 ТТ ,а что для 30 бумаги не хватило ?

Или гугли, что такое итерация,santax1, 01 Авг. 26, 13:28

Это закон имени меня.Ты хоть у вычисляйся ,у тебя исходные данные не верны.значит и дальнейшие вычисления тоже не верные. Это многократное повторение вычислений для приближения к правильному ответу.

dee, кстати вопрос по экселю. На Си допустим задал этот расчет в цикле. И выход или стоп по условию. В экселе наверняка это тоже делается. Как? И в паре ячеек?Виктрыч, 01 Авг. 26, 11:59

в экселе свой подход, это электронные таблицы с формулами, меняешь одну величену по столбцу или строке, ну например минута и от нее считаешь другую, например выход спирта и воды по мощности и крепости навалки, в следующей минуте считаешь насколько меняется навалка и повторяешь, для условий есть универсальная "если" но когда мало можно написать макрос на ВБА

Добавлено через 8мин.:

Извини ,я тебе по секрету скажу, это он твои расчеты пересчитывает . Бредни или не бредни это дело не моё.Янн, 01 Авг. 26, 13:26

сантакс, я тебе по секрету скажу: ты имеешь дело с дешевым манипулятором

а что для 30 бумаги не хватило ?Янн, 01 Авг. 26, 14:11

))) это у тебя чего-то где-то не хватает))) ты не видишь, что уже при 12 ТТ ГФ может отбираться в максимальной концентрации? Больше 12 ТТ они работают в основном на удержание возврата ГФ в куб при больших навалках и высоком содержании ГФ...для укрепления хватает 12-15...остальное страховка...

Добавлено через 2мин.:

Ты взял колонну в 12 ТТ ,и разделил ее на участи и для каждого участка нарисовал свой графикЯнн, 01 Авг. 26, 14:11

Я ничего не делил на части, это графики для трёх колонн отличающихся колличеством ТТ(высотой)

наступит рабочий режим , ЭА прекращает конденсироваться в колонне пролетая её до дефлегматора ?Янн, 01 Авг. 26, 13:26

Опять тот же самый бред.
ЭА и любые другие примеси совершено одинаково участвуют в ТМО на любом и каждом участке колонны.
Результат этого ТМО измерен и опубликован. Это таблицы и графики КИсп.

сантакс, я тебе по секрету скажу: ты имеешь дело с дешевым манипуляторомdee, 01 Авг. 26, 14:18

Это не секрет.

В каждой бригаде такой был чукчонок - много говорит чтоб только за него поделали чего он не умеет... а умеет много говорить и за водкой сбегать... остальное чуть чуть слегка

ты не видишь,bardo, 01 Авг. 26, 14:28

Рисунки вижу ,а расчеты нет . Значит это твои ходожества и не более того .

это у тебя чего-то где-то не хватает))) ты не видишь, что уже при 12 ТТ ГФ может отбираться в максимальной концентрации? Больше 12 ТТ они работают в основном на удержание возврата ГФ в куб при больших навалках и высоком содержании ГФ...для укрепления хватает 12-15...остальное страховка...bardo, 01 Авг. 26, 14:28

Можно и 12 ТТ, и 6 ТТ. Но смысл именно в том, чтобы использовать 3 ТТ для того, чтобы отобрать и ГФ, и ВПП. Это и есть условия задачи.
Пусть даже я немного проиграю 12-и ТТ по времени, зато я отберу и другие примеси. Моя цель не просто сконцентрировать ГФ, а забрать всё, что может помешать дальнейшей очистке. И 3 ТТ с этой задачей справляются и лучше чем 6 ,12 30 .

И 3 ТТ с этой задачей справляются и лучше чем 6 ,12 30 .Янн, 01 Авг. 26, 15:30

Для того, чтобы это утверждать, нужно сравнивать отборы с этих тарелок...а не вот этот твой рукожопый опыт, когда ты одну царгой меняешь, а вторая ночует на кубе и с мокрыми штанами обратно в бой.
Ну и как минимум ГФ надо отбирать с верхних отборов твоего дефа.
Ну и поздравляю тебя....ты только что признал про тупиковость отбора с 3ТТ ГФ....
Ну и главное...ты когда нибудь задумывался о соотношении новообразованных примесей к наброженные в твоих условиях 10 часовой варки СС?

Добавлено через 17мин.:

И кстати, я бы на твоём месте серьезно задумался над совмещением получения СС с очисткой от головных и промежуточных на короткой колонне...скажем на короткой затопленной колонне с травленной РПН..,хотя о чем это я....где ты и где задуматься....

,хотя о чем это я....где ты и где задуматься.bardo, 01 Авг. 26, 16:49

О том же о чём и он.
Вам бы встретиться на лавочке у подъезда.

Или как?DIMA1965, 01 Авг. 26, 11:12

EXCEL
Данные => Анализ "что если" => Подбор параметра...
Файл скидывал (Test). Можно настроить связи и будет считать с любого места.
Установить в ячейке - зелёная.
Изменяя значение ячейки - красная.

Прогуглил. Есть такая процедура и с примерами. Прикинул. В телефонном экселе фигвам. Пока печаль.

Для того, чтобы это утверждать, нужно сравнивать отборы с этих тарелок...а не вот этот твой рукожопый опыт,bardo, 01 Авг. 26, 16:49

Давай я у тебя тоже спрошу.
На какой колонне больше отберется примесей при всех равных ,на колонне в 3 ТТ или на колонне в 30ТТ ? Отбор 5% от кубового АС .

Ну и как минимум ГФ надо отбирать с верхних отборов твоего дефа.bardo, 01 Авг. 26, 16:49

Это будет эффективние, но не честно по отношению к другим .

На какой колонне больше отберется примесей при всех равных ,на колонне в 3 ТТ или на колонне в 30ТТ ?Янн, 01 Авг. 26, 21:20

У меня на 30...если вдруг кто то меня заставит почему то по твоей схеме с отбором голов на одной колонне и тела на другой...я после отключения 30тт колонны открою нижний отбор и солью с нее все удерживаемые ее промежуточные и это с лихвой компенсирует потери спирта, которые получишь ты, отбирая головы на 3ТТ с низкой концентрацией ГФ...
Только мне непонятно зачем эти все пляски, если есть возможность получать как минимум азеотропный спирт прямо в потоке УГ при брожении тоесть при 30° в бродилке и ниже...зачем этот прямой перегон, этот 10 часовой бездарный отбор голов, смена колонны...доотбор голов и отбор тела, которое ж вроде все равно даже не попадает в гост по спирту?...ах да....он тебе нравится и вкусней всего, что у тебя получилось....ан нет получилось то у тебя как раз на 30тт....а про 3 ТТ.....есть только твой невнятный нудеж и цитаты из ИИ....
И кстати....про итерации....если ты хочешь процесс по кругу и результат улучшается, то это итерация.... А если результат ухудшается....то это интеллектуальный онанизм и рукоблудие....а у тебя результат отбора примесей ухудшается, потому что идёт интенсивное истощение куба по примесям...и каждая твоя порция отбора содержит меньше примесей и больше спирта...такова селявя...

Это многократное повторение вычислений для приближения к правильному ответу.Янн, 01 Авг. 26, 14:11

Так что тебе еще надо? Ответ то получается правильный, тем более, что повторение выполняется не многократно, а только один раз. После пересчета примесь распределена по тарелкам и кубу согласно КИСП, суммарное ее количество равно первоначальному в кубе. В чем ошибка, художник?
Некоторые считают тебя манипулятором, некоторые - троллем. Я считаю, что просто твой уровень - три класса школы. Такие несложные вещи, как итерация (да, бывают случаи, когда условие задачи зависит от результата - тогда приходится пересчитывать заново, с учетом результата) вызывают у тебя категорическое непонимание и неприятие. Даже КИСПы, которые ты так упорно отрицал, ты в конце концов начал применять, но не потому, что разобрался с ними (они так и остались для тебя темным лесом), а потому, что все поголовно тебе стали это долбить.
Я хотел предложить тебе поменять некоторые начальные условия (очищать от ГФ не 30% сырец, а 10% брагу, или увеличить объем УО до 500мл, например) и посмотреть, как это повлияет на результат. Но с тобой неинтересно: ты каждый раз уходишь в сторону от расчетов порцией хуеты собственного сочинения (художник, хули с тебя взять). Ты даже не пытаешься вникнуть, а при каждом случае придумываешь очередную теорию или формулу имени себя великого, после чего, не сомневаясь, добавляешь или убираешь что-нибудь из нее.
В дальнейших расчетах по отбору собственно примеси не вижу смысла.

Это будет эффективние, но не честно по отношению к другимЯнн, 01 Авг. 26, 21:20

К каким другим? Никто кроме тебя не меняет колонну при переходе с отбора голов на отбор тела...

У меня на 30...если вдруг кто то меня заставит почему то по твоей схеме с отбором голов на одной колонне и тела на другой...я после отключения 30тт колонны открою нижний отбор и солью с нее все удерживаемые ее промежуточные и это с лихвой компенсирует потери спирта, которые получишь ты, отбирая головы на 3ТТ с низкой концентрацией ГФ...bardo, 01 Авг. 26, 22:10

Была опробована схема отбора голов на 3 ТТ и она оказалась рабочая . Пользоваться ей или не пользоваться ей это дело каждого. Оспаривать практику теорией глупо. Но народ пытается это делать.

К каким другим? Никто кроме тебя не меняет колонну при переходе с отбора голов на отбор тела...bardo, 01 Авг. 26, 22:30

В промышленности это обычное дело. Эпюрационная колонна ,спиртовая колонна ... . Мне понравилось спирт получился замечательный ,чего и вам всем желаю

Так что тебе еще надо? Ответ то получается правильный, тем более, что повторение выполняется не многократно, а только один раз. После пересчета примесь распределена по тарелкам и кубу согласно КИСП, суммарное ее количество равно первоначальному в кубе. В чем ошибка, художник?santax1, 01 Авг. 26, 22:14

Сергей, ошибка в том, что ты используешь КИСП как множитель для жидкости, хотя он описывает равновесие между паром и жидкостью на тарелке. Ты не учитываешь, что ЭА летучая примесь, он не накапливается на тарелках, а уходит в пар. ЭА не конденсируется в колонне .Перемножать Кисп для ЭА в этом случае бесполезно, его просто там нет ,только следы , он весь в дефлегматоре и считать надо поэтому не снизу от первой ТТ где его в самом деле нет , а от верха где он весь сконденсировался. Ты путаешь конденсацию с дефундированием при ТМО

Даже КИСПы, которые ты так упорно отрицал, ты в конце концов начал применять, но не потому, что разобрался с ними (они так и остались для тебя темным лесом), а потому, что все поголовно тебе стали это долбить.santax1, 01 Авг. 26, 22:14

Согласен ,надо считать через Киспы , признаю что ты был прав я нет, благодаря тебе разобрался. Согласился с мнением "толпы " ? Ты меня с кем то перепутал . Не то что всем не верю , конечно верю ,но верю только тем, чьё мнение не противоречит здравому смыслу и прописным истинам,а не тем, кто громче всех кричит.
Тут на форуме навыдумывали много конспирологических теорий. И в них уверовали, потому что их придумали раньше, чем все сюда пришли и в этих теориях много умных слов.

Я хотел предложить тебе поменять некоторые начальные условия (очищать от ГФ не 30% сырец, а 10% брагу,santax1, 01 Авг. 26, 22:14

Начал считать с 10% , но там при этой спиртуозности с Кисп ЭА сомнительно ,поэтому считать начал с 30%

или увеличить объем УО до 500мл, например) и посмотреть, как это повлияет на результат. Но с тобой неинтересно: ты каждый раз уходишь в сторону от расчетов порцией хуеты собственного сочинения (художник, хули с тебя взять).santax1, 01 Авг. 26, 22:14

Мне сложно усваивать много информации ,особенно если учесть уровень моих знаний. Поэтому я последовательно иду к намеченной цели решая поставленные задачи в рамках этой темы ,по мере их возникновения. Ну как считать если не понятно что с читать и как считать .

В дальнейших расчетах по отбору собственно примеси не вижу смысла.santax1, 01 Авг. 26, 22:14

Тут вопрос в истине, а не во мнении каждого. Для меня это не просто расчёты, а понимание физики, которая работает. Мне важно не переспорить, а разобраться. В этом главное. Вы же всё знаете , вернее думаете что всё знаете , а я вот пытаюсь разбираться с этим

Была опробована схема отбора голов на 3 ТТ и она оказалась рабочая .Янн, 02 Авг. 26, 00:13

Угу тайная рабочая схема, ГХ которой ты хранишь где то как коммерческую тайну....почему бы и да..."я тебе конечно верю....разве могут быть сомнения"...

В промышленности это обычное дело. Эпюрационная колонна ,спиртовая колонна ... .Янн, 02 Авг. 26, 00:13

Угу каждая по 3ТТ...." Я и в это тоже верю...разве могут быть сомненья" "у нас джентльмены говорит играют, мы верим на слово...вот тут мне карта и пошла....
Яннчик...ты виде, Денис при брожении получил укрепление паров браги? Уж не помню какой там именно...кажись под 70-80...не помню точно....на атмосфере...
А у меня вакуум и мешалка)))) как думаешь....какое я получил укрепление на каскаде затопленных колонн с травленной насадкой РПН в режиме полунепрерывного брожения с периодическим внесением питания, подкормки и ДАФ блокирующим путь Эрлиха на шампанских дрожжах и с отбором голов на последней колонне каскада?) так вот я никому этого не скажу, пока не будет на руках ГХ и отрисованной схемы эксперимента....ну чтобы не выглядеть конченным пиздоболом... Поэтому эксперименты продолжаются...а обсуждать их тут нескем...
Покажешь ГХ...или хотя бы пояснишь, что речь о шести ФТ, а не насадке...я ещё подумаю задуматься или нет....ибо там УС повыше ...а 3 ТТ на насадке...без отбора из верхних точек твоего дефа...
А.брехня...
Б. Не интересны все вот эти ужимки с СС...сменой колонн...и самым вкусным тобой одним опробованным спиртом....

Добавлено через 14мин.:

Ты не учитываешь, что ЭА летучая примесь, он не накапливается на тарелках, а уходит в пар. ЭА не конденсируется в колоннеЯнн, 02 Авг. 26, 00:13

Угу конденсируется в дефе и стекает с флегмой вниз, поэтапно выпариваясь из нее в верх...осталось выяснить УС твоего дефлегматора, каждой из 3 ТТ...
Есть ГХ твоего знакомого спасательного самого вкусного спирта? Уж и я раз 15 спрашивал...и коллеги раз по 20...человек пять минимум каждый....ответ один...очень вкусный спирт, чего и вам желаю.......и вам того же..и по тому же месту...

Угу тайная рабочая схема, ГХ которой ты хранишь где то как коммерческую тайну....почему бы и да..."я тебе конечно верю....разве могут быть сомнения"...bardo, 02 Авг. 26, 00:37

И ты туда же. Диме не стал показывать, а от тебя у меня секретов нет ,как не как одно дело делаем ,на благо всем.

Ну ,а вот со схемой сложнее ,это действительно тайная рабочая схема ,опасаюсь что проектант может её стащить и себе авторство присвоить .
Ты вот лучше свой секрет раскрой ,как ты свои рисунки рисовал,или тоже опасаешься ?

А у меня вакуум и мешалка)bardo, 02 Авг. 26, 00:37

Я рад за тебя . Но тема о другом .

Угу конденсируется в дефе и стекает с флегмой вниз, поэтапно выпариваясь из нее в верх...осталось выяснить УС твоего дефлегматора, каждой из 3 ТТbardo, 02 Авг. 26, 00:37

Конечно так но не снизу в верх . С УС сложно, это индивидуальные параметры для каждой колонны, для каждого режима ,поэтому просто надо условится,договорится . Как пример УС ТТ 15 мл ,УС узла отбора + дефлегматора 40 мл .

Диме не стал показывать, а от тебя у меня секретов нет ,как не как одно дело делаем ,на благо всем.Янн, 02 Авг. 26, 07:26

Сивушных масел после 3ТТ оказалось меньше, чем после 30ТТ (0,21мг/л против 0,28мг/л)
Ты тут вообще всех за дураков держишь?

на благо всем. Ну ,а вот со схемой сложнее ,это действительно тайная рабочая схемаЯнн, 02 Авг. 26, 07:26

Нафига эти ГХ если схема не со стр.1?
Это только первое, что вызывает вопросы.

После пересчета примесь распределена по тарелкам и кубу согласно КИСПsantax1, 01 Авг. 26, 22:14

Давно хотел тебя спросить.
ТТ - это два разных процесса: испарение и конденсация. И параметров, описывающих процесс на ТТ должно быть тоже два. Почему вы все о втором ничего не говорите?