Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ

У меня в колонне подогреваемых тазиков нет....и никогда не было, а разговор идёт за укрепление в колонне.bardo, 10 Окт. 26, 10:45

Миша ,подойдём и к колонне ,дай разберемся с источником образования пара ,тоесть с тем что происходит в кубе . Ты же сам меня этом учил . Забыл ?

Вот я и думаю...нахрен мне отвечать на твои вопросы, если ты мои игнорируешь?)bardo, 10 Окт. 26, 10:45

Видишь ,я тебе уже раз 5 вопрос свой повторно озвучил ,а ответа так и нет . Какой вопрос был от тебя ?

мой тазик"не греется до кипения, я работаю со спиртовыми парами в потоке углекислого газа образующемся при брожении при пониженном давлении... У меня такой способ получения спиртового пара и своя кривая равновесия фаз, без азеотропа и свои КРектов и киспы промежуточных примесей...
И если ты не в состоянии понять элементарные вещи, то так тому и быть..живи с тазиками в ректификационной колонне... Меня твои когнитивные сложности никак не беспокоят.bardo, 10 Окт. 26, 10:45

Что совсем не греешь ?

в каком месте 1/3 и 1 это тоже самое ?dee, 10 Окт. 26, 11:03

Так 1/3 от целого при сложении дают 1 целое . Что не так это математика. Ты же это имел в виду или как? Запутался ?
Ты можешь сказать что высота слоя насадки составляет 1/3 от высоты ВЭТС.
Это математическое отношение. Оно корректно.
Но ты не можешь сказать что это 1/3 ВЭТС.
Потому что ВЭТС это высота, на которой достигнуто равновесие. Если равновесие не достигнуто это не ВЭТС. Это просто слой насадки.Так что тут спорно. Математически — 1/3. Физически — не ВЭТС.
И уж тем более — не 1/3 ТТ.
Потому что ТТ — это точка равновесия.
А точки не делятся.

Добавлено через 4мин.:

Дим ,рисунок сделай 1/3 ступеньки лучше в середине графика и поймешь всю обсурдность своей логики .

Ну стало быть и допуск есть до 1000вольт или до 3000?)bardo, 09 Окт. 26, 09:37

4 группа до 1000в

И укрепление есть и ТМО есть на каждом миллиметре насадки но это не ТТ ,а ЧЕП .Разница надеюсь понятна ?Янн, 10 Окт. 26, 07:22

Нет не понятна. Обоснуй.

Не путай ЧЕП и ТТ.Янн, 10 Окт. 26, 09:45

Давай точные пояснения. Что где какая разница.

Потому что ТТ — это точка равновесия.
А точки не делятся.Янн, 10 Окт. 26, 11:40

ТТ это гипотетический участок колонны...
Ты сам такой учебник привешивал в виде картинки, забыл что ли?
Не точка, не прямая на графике, а УЧАСТОК колонны...

Физика наука точная , докажите что я не прав ,книги перед вами.Янн, 10 Окт. 26, 07:22

Физику ты ни одного дня не изучал и не освоил.
Ты же Кикоина не знаешь и не признаешь его учебники 🤣🤣🤣.

А так то тебе в книге Креля показали ДРОБНЫЕ значения количества ТТ и что?
Ты делаешь вид, что не заметил...
А все то видят, как ты облажался...

ТТ это гипотетический участок колонны...DIMA1965, 10 Окт. 26, 12:00

фраза не полная ,от того и не понятная ТТ это не участок. ТТ это состояние равновесия, которое достигается на этом участке.
Равновесие это состояние. Его нельзя делить. Теперь понятно ?

Что совсем не греешь ?Янн, 10 Окт. 26, 11:40

Поддерживаю постоянную температуру брожения...зависит от остаточного давления, спиртуозности в бродилке и потока углекислого газа... Есть режимы при которых практически хватает теплоты выделяемой при рождении, но это не оптимальные параметры для меня.

с тем что происходит в кубеЯнн, 10 Окт. 26, 11:40

То что происходит в кубе при ректе происходит один раз и больше в колонне физически не повторяется. И да можно посчитать спиртуозность пара по 1 ТТ при заданном давлении. НО дальше в колонне кипения жидкости не происходит, а схема с твоими тазиками всего лишь теоретическая модель для упрощённых вычислений,как в школьных задачах, где отбрасываются все реальные параметры, чтобы интеллектуально примитивный подросток мог хоть что то вычислить...типа давление принимается за атмосферное на уровне моря...типо вода из крана химически чистая, типо нет никаких потерь на проводах идущих к тэну и десяток других упрощений.
Последний раз спрашиваю... В колонне с 3,7вэтс насадки после часа работы на себя то равновесие наступает?... Если нет, то что тогда там наступает и на кого))) а если оно таки наступает, то как может быть 3,7 равновесия? (Подсказка, чтобы твой мозг не перегорел...да наступает и это равновесие сходно с равновесием для
3,7 тазиков в колонне...тоесть трёх тазиков было бы мало, а четырех много...но поскольку тазиков в колонне нет, то вот такое равновесие и наступает.
Звучит и перестань натягивать сову жопой на глобус, у нее жопа не резиновая и одна, запасной нет.

Добавлено через 12мин.:

Запомни, равновесие наступает, когда на обоих чашах весов лежит одинаковая масса, например три гири по одному килограмму на одной чаше весов и три кило колбасы на второй чаше...либо 3,7ег колбасы на одной чаше и 3,7кг гирь на другой...в обоих случаях на весах равновесие.. и то что в природе есть равновесие с целым числом килограммов гирь никак не мешает быть равновесию с нецелыми килограммами колбасы, ну если есть килограмм гирь по 100, 50 или меньше грамм.
Если тебе и сейчас что то непонятно...то я бессилен тебе помочь...дальше нужна лоботомия и препараты....

Добавлено через 6мин.:

Его нельзя делитьЯнн, 10 Окт. 26, 12:15

Его можно достигать другим способом, а потом по количеству достигнутых равновесий разными способами можно сравнивать разделительные способности...например 3ФТ дают такое же укрепление, как Хмм насадки и как больше 1,5 тазика кипящих...делить тазики и землекопов запрещено, но результат именно такой получается математическими способами.....
Похоже что я пишу учебник по ректификации для детей младшего школьного возраста?))) мне кажется это оно и есть.. и как по мне, так неплохо получается)))

Добавлено через 9мин.:

Чтобы было совсем понятно, представь, что один твой тазик греется тэном, а второй каким то хитрым образом греется острым паром воды...или у тебя один тазик с участком пустой колонны неидеально утопленным и имеющим парциальную дефлегмация...если тазики из головы неизвлекаемы....будем их вписывать в учебный процесс...))) это уже ректификация для младших школьников с задержкой психического развития пошла...кмк...

Последний раз спрашиваю... В колонне с 3,7вэтс насадки после часа работы на себя то равновесие наступает?... Если нет, то что тогда там наступает и на кого))) а если оно таки наступает, то как может быть 3,7 равновесия?bardo, 10 Окт. 26, 12:40

3,7 равновесия не бывает . Вопрос не корректен.
Равновесие — это состояние. У него нет физического размера не высоты не ширины не объёма
Ты можешь сказать: "Высота слоя насадки = 3,7 от ВЭТС". Это корректно.
Но ты не можешь сказать: "3,7 равновесия". Это абсурд.
Что наступает на 3,7 ВЭТС?
На 3 ВЭТС наступает 3 ТТ (три полных равновесия).На слое в 0,7 от ВЭТС равновесие не наступает. Есть частичное укрепление это ЧЕП и это чеп в данной ситуации условно
= 0,7.
В итоге имеем 3 полных ТТ + 0,7 ЧЕП. Но это не 3,7 равновесия.
Это 3 ТТ и неполный акт.
Ты путаешь высоту (ВЭТС) и состояние (равновесие).
3,7 равновесия не существует.
Миша почему вы упорно игнорируете ЧЕП ?
Что с моим вопросом ?

Смотри, твои священные равновесия достигаются при выходе пара из куба вообще без возврата флегмы, если выход пара не влияет на спиртуозность куба, те пара вышло мало, куб огромный. А на тарелках в колонне возврат есть....и он обязателен. Мало того возврат может быть меньше выхода. А ты выдумал себе божественное равновесие и носишь с ним как известно кто с тобой.

Добавлено через 3мин.:

Это абсурдЯнн, 10 Окт. 26, 13:12

Ты не ответил на вопрос о равновесии в колонне с 3,7вэтс насадки после часа работы на себя.... Равновесие там есть?

Добавлено через 1мин.:

Что с моим вопросомЯнн, 10 Окт. 26, 13:12

Я на него ответил смотри выше.

Добавлено через 2мин.:

В итоге имеем 3 полных ТТ + 0,7 ЧЕП. Но это не 3,7 равновесия.Янн, 10 Окт. 26, 13:12

Чем дальше в лес...тем толще партизаны)))

Добавлено через 25мин.:

"С термодинамической и инженерной точек зрения, число единиц переноса (ЧЕП, или (N_{OG})) и теоретические тарелки (ЧТТ, или (N)) — это два разных математических метода расчета одной и той же задачи: определить необходимую высоту колонны для разделения смеси."
И только ты решил скрестить их вместе...в итоге получается "великая пердыня" ..это скрещенные персик и дыня?.. нет мальчик это скрещенные фасоль и горох"..
Как там было в старом анекдоте ..смотри сынок..вот машин..туда овцу...а оттуда палка колбасу...а есть такая машина, чтоб туда палку, а оттуда баран? Есть...ИИ не даёт запостить конец анекдота...гугли сам...

Добавлено через 11мин.:

Ещё раз...для самых самых....в чем равновесие укрепления при кипении? Оно в том, что сколько не кипяти 10% ССж...будет один и тот же пар хренячить сколько там по кривой равновесия у вас на атмосфере..50? 55? Не суть важно конкретное число остаётся... При работе на себя, сколько ты ССЖ по кругу не гоняй, при неизменном содержании спирта в кубе и методе отбора проб из под дефа тоже будет равновесие...свое значение содержание спирта в кубе....равновесие есть и там и там...только достигается при разных условиях...поменяй насадку на колпачки будет новое равновесие...поменяй колпачки на провальные тарелки...будет новое равновесие...твое равновесие с тазиками не эксклюзивно..это выбранная единица, эталон, который сравнивается с другими значениями и выражен в цифрах...а ты запутался в одном, запутался и полез путаться в другом подходе...

В итоге имеем 3 полных ТТ + 0,7 ЧЕП. Но это не 3,7 равновесия.
Это 3 ТТ и неполный акт.Янн, 10 Окт. 26, 13:12

На горе стоит Федот и свою козу подвергает акту....два неполных оборота и коза подвергает Федота тому же акту...

Янн, Как ты з..л! Что ты лезешь туда, где ни фига не понимаешь?
Давным-давно собрались химики-технологи с учеными степенями и провели дистилляции спиртоводяной смеси разной концентрации, и увидели, что это хорошо дистиллят имеет совершенно определенный состав в зависимости от концентрация исходной смеси. Условия опытов были - идеальные (без тепломассобмена с окружающей средой и в установившемся режиме), поэтому и назвали эти условия - изолированной системой в состоянии равновесия (пар находится в равновесии с жижей, и концентрации пара и жижи от времени не меняются). На основании этих опытов составили таблицы, графики и диаграммы, которыми все сейчас могут пользоваться.
Спустя годы (а, может, и сразу же) пришли другие ученые дядьки (а, может, и те же самые) и сказали: "Вот у нас есть колонны с дефлегмацией, а посчитать мы их не умеем", - и горько заплакали. А потом почесали репы и придумали: "А давайте колонны (в режиме работы на себя) поделим на участки, на которых происходит такое же укрепление спирта, как если бы это была полная однократная дистилляция в идеальных условиях, и назовем эти участки теоретическими тарелками", - остальные ученые дядьки ответили: "А давайте!". С тех пор, Янн, так и повелось: одни производят инженерные расчеты, а другие - мозги всем клюют глупыми измышлениями.

"А давайте колонны (в режиме работы на себя) поделим на участки, на которых происходит такое же укрепление спирта, как если бы это была полная однократная дистилляция в идеальных условиях, и назовем эти участки теоретическими тарелками"santax1, 10 Окт. 26, 14:23

Не-а, ТТ приводит систему в равновесие при ЗАДАННЫХ УСЛОВИЯХ а условия задаются ФЧ, поэтому ступеньки рисуются от рабочей линии и это то укрепление что будет на одной ТТ, которая ВЭТС. Рабочая линия заменяет кисп*G/L спирта, плюс-минус, графический метод Тиля-МакКебе не очень точный

Добавлено через 2мин.:

а другие - мозги всем клюют глупыми измышлениямиsantax1, 10 Окт. 26, 14:23

я вообще удивляюсь как он живёт, честно, тут 7Б в полный рост, если это реальное непонимание происходящего а не развлекушка очень жирного форумного тролля

если это реальное непонимание происходящего а не развлекушкаdee, 10 Окт. 26, 14:47

Дим..все просто...однажды Яннчик по незнанииюзапустил эмульгацию...он не знал что замеры дистилята проводятся на ФЧ бесконечность и замерил дистилят на ЭМУ с ФЧ отбором тела. И AlexeyT.почему то...признал Яннчика главным по эмульгации на территории СНГ...дальше интервью Азбуке винокура...звездная болезнь....человек бъется за "дозу" второго эмоционального признания его способностей...как там в анекдоте...Холмс курить так и не бросил....а Ватсон без трубочки на ночь теперь заснуть не может...

Добавлено через 2мин.:

Не-а, ТТ приводит систему в равновесие при ЗАДАННЫХ УСЛОВИЯХ а условия задаются ФЧ,dee, 10 Окт. 26, 14:47

Так вроде ж ВЭТС меняется при бесконечном ФЧ?)

почему вы упорно игнорируете ЧЕП ?Янн, 10 Окт. 26, 13:12

Потому что ты нас ещё не просветил и не просверлил своим твоим сокровенным познанием.
Я тебя просил
[сообщение #14212648]

А ты надул щеки и молчок.
Типа не видел?
Или сказать внятно нечего?

Так вроде ж ВЭТС меняется при бесконечном ФЧ?)bardo, 10 Окт. 26, 15:06

При отборе меняется число ТТ которое надо для достижения заданной концентрации. А если "меряется" то да, на спирту меряется при бесконечном, а вот селиваненко рассчитывал по результатам радиоизотопного анализа

меняетсяdee, 10 Окт. 26, 15:26

Меряется, я имел ввиду...умный Т9 везде свои 5 копеек вставить наровит

Не-а, ТТ приводит систему в равновесие при ЗАДАННЫХ УСЛОВИЯХ а условия задаются ФЧ, поэтому ступеньки рисуются от рабочей линии и это то укрепление что будет на одной ТТ, которая ВЭТС. Рабочая линия заменяет кисп*G/L спирта, плюс-минус, графический метод Тиля-МакКебе не очень точныйdee, 10 Окт. 26, 14:47

Вот Стабников:
Там "допускается достижение равновесия на ТТ, потому что пользуются кривой равновесия". А кривая равновесия построена для условий, при которых пар и жижа находятся в равновесии - их концентрации, температура и давление не меняются (в изолированной системе). А потом взяли это, и перенесли на колонну, в которой условились ввести понятие ТТ, НА КОТОРОЙ условились, что пар и жижа находятся в равновесии. То есть колонну поделили на тарелки, и условились, что на них устанавливается равновесие пар/жижа, а между этих тарелок все изменения (давления, температуры, концентрации) происходят скачком. Это так сделали для удобства расчетов. А то, про что ты пишешь - не заданные условия, а рабочая линия, которая задается L/G или флегмовым числом в частном случае, и определяет концентрации спирта на тарелках через равновесные концентрации в паре.

А заданные условия, это вот:

А то, про что ты пишешь - не заданные условия, а рабочая линия, которая задается L/Gsantax1, 10 Окт. 26, 15:35

ещё раз: ТТ приводит систему в равновесие в заданных условиях, до этих слов в определеннии ТТ мало кто дочитывает, а условия задаются в том числе L/G, L/G это рабочая линия, если внимательно почитаешь метод Тиля-МакКебе то узнаешь как его найти графически, линейкой (так же графически можно найти концентрацию спирта в навалке при которой заданную крепость на выходе не получить даже при бесконечном ФЧ) . Это важно, потому что на форуме есть миф что концентрация при отборе падает потому что число ТТ в колонне уменьшается, так вот это фундаментальная ошибка, число ТТ в колонне не меняется

ещё раз:dee, 10 Окт. 26, 15:46

Еще раз: L/G - не относится к заданным условиям. Оно определяет характер рабочей линии - т.е. концентрации на тарелках. А на счет ТТ - ты путаешь причину и следствие. Не ТТ приводит с систему в равновесие, а по линии фазового равновесия (она одна для наших заданных условий) и соотношению L/G можно определить необходимое число ступеней концентрации (ТТ) для получения концентраций от Хо до Хд. Причем и ТТ, и ступень концентрации - фикция для удобства расчетов.

Добавлено через 1мин.:

если внимательно почитаешь метод Тиля-МакКебе то узнаешь как его найти графически, линейкой.dee, 10 Окт. 26, 15:46

Давай вот без этого.