Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 ... 44 45 46 47 48 49 50 ... 71 47
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 4.6K 811
Отв.920  18 Июня 26, 19:05
Примеси равномерно растворены в спирте ,который в кубе.Они так и называются "Сопутствующие примеси спирта" ,что бы все молекулы примеси прошли через колонну ,надо условно испарить весь куб . Испарение спирта присходит не равномерно( Кисп ), оно зависит от спиртуозности кубового остатка , за 1 час 1 кВт при 30 % испаряет примерно 2,5 литра спирта .Янн, 06 Июня 26, 06:34

Ты же сам это написал?
«Все молекулы примеси прошли через колонну»

На втором обороте откуда примеси?
Не все испарились на первом?
Или возвращались в куб??
bardo Профессор Смоленск 9.3K 958
Отв.921  18 Июня 26, 19:16 (через 12 мин)
как по твоему испаряется из куба УА при 1кВт с 30% ССЯнн, 18 Июня 26, 18:54
По моему испаряется в потоке УГ на дображивании при работающей мешалке при медленном вакуумирования
Испаряется остаток УА не вынесенный из куба на этапе брожения....но тебе ж это до сереневой звёзды...Я вывожу УА в условиях максимума его коэффициента летучести но это тут ни к чему...
А вот как ты испаряешь на 1кВт на прямотоке...отбираешь 50 мл час и у тебя нет возврата примесей в куб....это наверно на нобелевку может потянуть...или на шнобелевку...
Янн Профессор Пушкино 8.4K 1.2K
Отв.922  18 Июня 26, 19:42 (через 27 мин)
Чтобы примесь покинула колонну она должна сперва покинуть куб . В нашем кубе 33 литра СС 30% . Подаваемвя мощность 1кВт .Мешалок и вакуума нет . Вот расчетная таблица скорости выхода примесей из куба которую расчитал ИИ .
84412.399379.jpg
84412. Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ . Вопросы ректификаторов.
Если у вас есть другие расчеты прошу их предаставить. Если нет то получается вы кучка балаболов.
TVM73 Доктор наук Серпухов 997 71
Отв.923  18 Июня 26, 19:49 (через 7 мин)
Это твой данные . У меня мощность 1кВт при 30% он испаряеи 2,5 литра в час . Ты утверждаешьЯнн, 18 Июня 26, 18:54
Не более 10 Вт 25 мл в час.
При увеличении мощности увеличиваешь отбор(твои 5% в корзину) или переходишь с перегонки на ректификацию(в куб примесь не стекает в корзину).
Есть еще вариант с фиксиками они все отсортируют как тебе нужно.

Добавлено через 6мин.:

Вот расчетная таблица скорости выхода примесей из куба которую расчитал ИИ . Если у вас есть другие расчеты прошу их предаставить. Если нет то получается вы кучка балаболов.Янн, 18 Июня 26, 19:42
Или ты криво поставил задачу.
Спрашивал
Сам считал?
Если сам, то расчеты в студию.
Если не сам, то вопросы приведшие к такому ответу.TVM73, 16 Июня 26, 20:29
но ты продолжаешь тупить.

Добавлено через 11мин.:

bardo,
Думаю его надо прямо спросить, свою таблицу Янн относит к прямой перегонке или к ректификации.
Dry Gin Профессор Котобург 15.9K 2.4K
Отв.924  18 Июня 26, 20:16 (через 28 мин)
Если у вас есть другие расчеты прошу их предаставить.Янн, 18 Июня 26, 19:42
У меня есть по УА и ЭА:
Screenshot_2026-06-18-22-15-29-616_com.microsoft.office.excel-edit.jpg
Screenshot_2026-06-18-22-15-29-616_com. Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ . Вопросы ректификаторов.
bardo Профессор Смоленск 9.3K 958
Отв.925  18 Июня 26, 20:37 (через 21 мин)
Если у вас есть другие расчеты прошу их предаставить. Если нет то получается вы кучка балаболов.Янн, 18 Июня 26, 19:42
То что все кругом балаболы, это без сомнения...ты главное скажи куда даются примеси...если они из куба выходят...а назад не возвращаются...ты одолевал всех с тремя тарелками...потом говорил про прямоток...теперь о чем речь? Испаряется все? Спирт и вода возвращается? От этого зависят данные в твоей табличке...ты это понимаешь?
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 4.6K 811
Отв.926  18 Июня 26, 21:32 (через 55 мин)
Dry Gin,

Я с твоими формулами не знаком и с расчетами спорить не буду.
У тебя получается 1 оборот по ЯННчику. 4 часа в среднем около того.
Если считать на пальцах - по старому по ХД - этого очень мало.
Но там речь про просто отбор сверху и про всю ГФ как она есть.
Янн Профессор Пушкино 8.4K 1.2K
Отв.927  18 Июня 26, 21:39 (через 8 мин)
У меня есть по УА и ЭА:Dry Gin, 18 Июня 26, 20:16
Вот пересчитал на 4 час 240 минут
примеси за 4 часа.jpg
примеси за 4 часа. Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ . Вопросы ректификаторов.
можно и 4 часа отбирать , но ИБ остается прилично и это при идеальных условиях когда примесь не может вернуться в куб ,(математическая модель )
Dry Gin Профессор Котобург 15.9K 2.4K
Отв.928  18 Июня 26, 21:40 (через 1 мин)
DIMA1965, это расчёт для условно бесконечной колонны, находящейся в равновесии.

Представь, что у тебя десятиметровая колонна, в кубе бинарный раствор вода-этанол заданной крепости, вся система уже в равновесии. Теперь ты шприцом вводишь в куб заданное количество например УА. И через расчётное время концентрация УА в кубе снизится до целевой.

Это модель. В реальности и колонна всего полтора метра (а у кого-то и 3 ТТ), и не в равновесии. И куча УА висит вверху колонны.

Добавлено через 2мин.:

Вот пересчиталЯнн, 18 Июня 26, 21:39
А ты учитывал таки возврат флегмы? И наличие в этой флегме того же УА?
bardo Профессор Смоленск 9.3K 958
Отв.929  18 Июня 26, 21:48 (через 8 мин)
это расчёт для условно бесконечной колонны, находящейся в равновесииDry Gin, 18 Июня 26, 21:40
Если колонна бесконечная, то флегма никогда не вернётся в куб))....тогда как она может быть в равновесии и с чем?)
TVM73 Доктор наук Серпухов 997 71
Отв.930  18 Июня 26, 22:06 (через 19 мин)
это при идеальных условиях когда примь не может вернуться в куб ,(математическая модель )Янн, 18 Июня 26, 21:39
Заставь ИИ чтобы возвращал.
Янн Профессор Пушкино 8.4K 1.2K
Отв.931  18 Июня 26, 22:13 (через 8 мин)
А ты учитывал таки возврат флегмы? И наличие в этой флегме того же УА?Dry Gin, 18 Июня 26, 21:40
По условию задачи, примесь не возвращается в куб, потому что она отбирается . Например, УА в колонне 1,5 метра именно так и ведёт себя , он уходит в отбор и не возвращается.Другие примеси ведут себя по другому ,они вообще в той колонне не выводятся. Но сейчас стояла задача по определению выхода всех примесей . Это допущение ,условность , чтобы показать сколько времени минимум надо ,даже в идеальных условиях .для вывода всех примесей из куба. В реальности, конечно, есть возврат, но модель позволяет понять, к чему стремиться
Заставь ИИ чтобы возвращал.TVM73, 18 Июня 26, 22:06
Вы с первым действием разобраться не можете, рано вам ещё.
TVM73 Доктор наук Серпухов 997 71
Отв.932  18 Июня 26, 22:20 (через 7 мин)
Вы с первым действием разобраться не можете, рано вам ещё.Янн, 18 Июня 26, 22:13
Ты не можешь. 😁
bardo Профессор Смоленск 9.3K 958
Отв.933  18 Июня 26, 22:29 (через 10 мин)
Вы с первым действием разобраться не можете, рано вам ещё.Янн, 18 Июня 26, 22:13
Конечно нет...ты сначала всех уверял, что идеально отбирать головы на 30ТТ...потом на 3ТТ...потом на прямотоке...мы не успеваем за полетом твоих прогрессивных мнений....костность мышления...
Dry Gin Профессор Котобург 15.9K 2.4K
Отв.934  18 Июня 26, 22:33 (через 4 мин)
По условию задачи, примесь не возвращается в куб, потому что она отбирается .Янн, 18 Июня 26, 22:13
Ты не поверишь, но даже если примесь отбирается, она возвращается в куб с первой ТТ в некотором количестве.

Добавлено через 1мин.:

Например, УА в колонне 1,5 метра именно так и ведёт себя , он уходит в отбор и не возвращаетсяЯнн, 18 Июня 26, 22:13
Всё, что сконденсировалось на первой тарелке - возвращается в куб.

Добавлено через 1мин.:

Это допущение ,условность , чтобы показать сколько времени минимум надо ,даже в идеальных условиях .для вывода всех примесей из куба. В реальности, конечно, есть возврат, но модель позволяет понять, к чему стремитьсяЯнн, 18 Июня 26, 22:13
Мой калькулятор учитывает возврат. Хоть и тоже идеализированная модель.
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 4.6K 811
Отв.935  18 Июня 26, 22:38 (через 5 мин)
Dry Gin, ты ЯННчика не путай, у него КРект!!! Без скорости пара притом 🤣😜
Dry Gin Профессор Котобург 15.9K 2.4K
Отв.936  18 Июня 26, 22:39 (через 1 мин)
Быстрее, чем я посчитал, не выведешь никак, хоть сколько не стремись. А к моему расчёту можно подобраться близко. Только разумеется не на 3 ТТ.
bardo Профессор Смоленск 9.3K 958
Отв.937  18 Июня 26, 22:42 (через 3 мин)
Быстрее, чем я посчитал, не выведешь никак, хоть сколько не стремись.Dry Gin, 18 Июня 26, 22:39
Ты овладел техникой быстрых вычислений?)
Янн Профессор Пушкино 8.4K 1.2K
Отв.938  18 Июня 26, 22:54 (через 12 мин)
Быстрее, чем я посчитал, не выведешь никак, хоть сколько не стремись.Dry Gin, 18 Июня 26, 22:39
Так в том и ставилась задача ,что бы определить ,вернее наглядно показать какое нужно минимальное время для отбора ГФ. Все сказки о том что примесь можно вывести за час ,это и есть сказки.
Но у кого нет колонны ,это понять сложно.
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 4.6K 811
Отв.939  18 Июня 26, 23:09 (через 15 мин)
Вам показал на цифрах ,какое минимальное время надо потратить на отбор голов ,что бы удалить ту или иную примесь из куба . По цифрам 10 часов, при мощности 1кВтЯнн, 17 Июня 26, 21:04

Давай по порядку . При вылете из куба при 30% Кректе 5,43 для УА ,время испарения примеси составит 44 минуты , и что бы испарить всю примесь надо потратить примерно 2 литра спирта из 10 кубового АС ( в отходы ).Янн, 16 Июня 26, 10:09

Все сказки о том что примесь можно вывести за час ,это и есть сказки.
Но у кого нет колонны ,это понять сложно.Янн, 18 Июня 26, 22:54

Добавлено через 1мин.:

Янн, ты спокойно расписывал про 44 минуты. По твоей же теории - колонны у тебя нету. Только болтовня с ИИ.